Сообщений в теме: 66

[Zeva]

Возник спор с нач.отдела кадров:
руководитель филиала, наделенный соответствующими полномочиями на основании доверенности, принимает (и увольняет) работников в филиал. На трудовых договорах и в трудовой книжке должна ставиться печать филиала или юр.лица?

[Shador]

ааа Сделайте же faq по печааатям

[andrewgross]

Zeva

руководитель филиала, наделенный соответствующими полномочиями на основании доверенности, принимает (и увольняет) работников в филиал. На трудовых договорах и в трудовой книжке должна ставиться печать филиала или юр.лица?

И там, и там должна стоять печать юридического лица, которое представляет уполномоченное лицо. Работодатель - организация, а не филиал.

[Zeva]

ааа    Сделайте же faq по печааатям     

сделала. Про печати филиала ничего не нашла. только споры о печати кадровой службы. у организации может быть множество печатей, печать кадровой службы "для документов" и проч. - это все печати юр.лица. Соответственно большинство считает, что может стоять печать кадровой службы. Но вот можно ли применить акую же аналогию к печати филиала? Это ведь тоже одна из печатей юр.лица?
к тому же, печатью заверяется не сам документ, а подпись должностного лица

[andrewgross]

Zeva

Соответственно большинство считает, что может стоять печать кадровой службы.

Теперь в трудовую может ставиться только печать работодателя. Слова "организации(кадровой службы)" из п. 35 Постановления 225 исключены в августе 2008 года.

[svb]

печать кадровой службы для трудовой книжки умерла как класс. Но никто не мешает сделать дополнительную печать организации и выдать его кадровикам. Эта печать, назовем ее условно "кадровой", поскольку проставляется только на соответствующих документах и также используется для заверения копий документов, имеет соответствующее отражение в Положении о печатях и штампах организации и не равна основной печати организации (гербовой). Вот таких "кадровых" печатей можете нашлепать по количеству филиалов и раздать. (Ессно, если руки, которым печать доверена тем концом вставлены).

[Zeva]

Теперь в трудовую может ставиться только печать работодателя. Слова "организации(кадровой службы)" из п. 35 Постановления 225 исключены в августе 2008 года.
[/quote]

знаю. Просто привела мнение большинства, что данное исключение вовсе не означает, что печать кадровой службы теперь ставить нельзя - все так же можно, просто удалили из НПА лишние слова (т.к. печать кадровой службы - это тоже печать организации).
Но вопрос у меня не об этом, а о печати филиала.
andrewgross, думаю, мы с вами в мнении не сойдемся, т.к. и в предыдущем вопросе я поддерживаю большинство

наделать печатей и раздать филиалам - не проблема. проблема в том, что новый нач. отдела кадров провела аудит и обнаружила, что в трудовых книжках наших сотрудников стоят печати филиалов

[andrewgross]

Zeva

andrewgross, думаю, мы с вами в мнении не сойдемся, т.к. и в предыдущем вопросе я поддерживаю большинство

Стадный инстинкт? Вы бы лучше поддерживали законные требования

[Zeva]

зачем обижаете? у меня есть свое мнение, а я только удостоверилась в том, что и большинство так считает.

для чего вообще тогда нужна печать филиала?
"работодатель- организация, а не филиал" - но ведь заключает же рук-ль филиала гражданско-правовые договоры, заверяет своей печатью. при этом права и обязанности тоже возникают у организации, а не филиала.
а счета-фактуры с печатью филиала!

[andrewgross]

Zeva

а счета-фактуры с печатью филиала!

Другие нарушения не обсуждаем

меня есть свое мнение, а я только удостоверилась в том, что и большинство так считает.

Вы спросили, я вам ответил: нужна печать работодателя.
Если вы мне не поверили и считаете

что данное исключение вовсе не означает, что печать кадровой службы теперь ставить нельзя - все так же можно, просто удалили из НПА лишние слова (т.к. печать кадровой службы - это тоже печать организации).

То вот вам разъяснения

Редакция электронной библиотеки «Пакет кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по вопросам пользователей «Пакета Кадровика».

Нами были направлен в Роструд следующий вопрос:

«При увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, можно заверять печатью отдела кадров работодателя? Или нужно ставить печать организации?

(Согласно прежней редакции Правил ведения трудовых книжек: «35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью организации (кадровой службы) и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил)...» В редакции постановления Правительства РФ от 1 марта 2008 г. уже не говорится печати кадровой службы, а говорится о печати работодателя. Является ли печать отдела кадров одной из печатей работодателя?)»

Мы получили следующие разъяснения Роструда (письмо от 24.11.08 № 2607-6-1) по данному вопросу.

«В соответствии с пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225 ( далее- Правила ведения трудовых книжек), при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключение случаев, указанных в пункте 36 Правил).

В отличие от прежней редакции указанного пункта Правил ведения трудовых книжек, действовавшей до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2008 г. № 132, новая редакция не устанавливает тождественности между понятиями "печать работодателя" и "печать кадровой службы работодателя", используя только одно из них. Исходя из характера изменения и дополнений, внесенных в Правила ведения трудовых книжек названным постановлением Правительства Российской Федерации, они направлены на приведение норм Правил ведения трудовых книжек в соответствие с положениями Трудового кодекса Российской Федерации в части использования единого понятия "работодатель" вместо понятия "организация".

При внесении изменений в пункт 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что у работодателей-физических лиц, перечисленных в аб. 2 ч. 5 ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (работодатели - индивидуальные предприниматели), как правило, отсутствует кадровая служба и ведение трудовых книжек данный работодатель осуществляет самостоятельно либо это делает специально уполномоченное им лицо.

Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям - физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.

В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция указанного пункта Правил ведения трудовых книжек не предоставляет возможности для работодателей - юридических лиц при увольнении работников ставить в их трудовые книжки печать своей кадровой службы».

http://www.klerk.ru/law/?134022

[Shador]

andrewgross, вот Вы привели текст письма Роструда. Помимо того, что данное письмо не является НПА, Вас не смутил вот этот текст:
"можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям - физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер"?
По-моему, такой бред еще нужно поискать.

В любом случае, с чего Вы взяли, что печать филиала не является печатью организации-работодателя. Вообще-то, филиал является не самостоятельным ЮЛ, обособленным подразделением

[Alxhom]

а в трудовом, аказываеца, своя трава...

работодателям - физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации

[Орокон]

Редакция электронной библиотеки «Пакет кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по вопросам пользователей «Пакета Кадровика».

Нами были направлен в Роструд следующий вопрос:

еще один нужно направить, а точнее два вопроса

1. что такое "гербовая печать организации"
2. почему Роструд обошли массовые увольнения ввиду явного злоупотребления работниками службы всякими там психоделиками.

в чавойте давно пора создать подраздел "Печати. Регистрация. НПА"

если же по теме
1. можно ставить в ТК печать юрика
2. можно ничего не ставить
3. можно ставить что угодно, (в т.ч. печать филиала), т.к. это не будет противоречить п. 2

Zeva

а счета-фактуры с печатью филиала!

а вот за такие художества контрики могут предъявить предъяву лютую

Сообщение отредактировал Орокон: 25 February 2009 - 03:20

[Shador]

а в трудовом, аказываеца, своя трава...

злоупотребления работниками службы всякими там психоделиками.

трава... психоделики... это "Пакет кадровика"

[Alxhom]

Орокон
гвардеец, ты невнимателен... мала таво, шо печать гербовая... ана еще и физлица-рдателя

[Орокон]

Shador

"Пакет кадровика"

типа "все включено"?

[Alxhom]

это "Пакет кадровика"

дайте две!

[Орокон]

Alxhom
не, этот пассаж как раз не силен.
вот если бы Роструд указал: "... физического лица - неликвидированного предпринимателя без образования юридического лица (скор. ПБОЮЛ-неликвид)", я б точно в Госнарконтроль заявление о ВУД написал.

[Shador]

еще один нужно направить, а точнее два вопроса
1. что такое "гербовая печать организации"

Орокон, Вы не знаете такой? ну как же. Это печать, на которой изображены герб организации и флаг. Также в ней содержится текст гимна организации.

[andrewgross]

Shador

andrewgross, вот Вы привели текст письма Роструда. Помимо того, что данное письмо не является НПА,

Меня нисколько это не смутило, ибо я указания вышестоящих органов не обсуждаю, а выполняю. Я и до упомянутого письма печать с надписью в центре "отдел кадров" из реестра исключил и проследил за ее уничтожением. Разъяснение Минтруда только подтвердило мои соображения и убедило в том, что этим письмом будут руководствоваться надзорные органы при проверке кадрового делопроизводства.

Вообще-то, филиал является не самостоятельным ЮЛ, обособленным подразделением

Вот поэтому и должна использоваться печать организации, а не левая печать филиала.

[Орокон]

andrewgross

я указания вышестоящих органов не обсуждаю, а выполняю

вам очень повезло, что с таким подходом к безусловному исполнению бреда всяких там старших помощников мелких писарей из какой/нить фед службы или министерства.... не приходится работать по налоговым спорам

[andrewgross]

Орокон

вам очень повезло, что с таким подходом к безусловному исполнению бреда всяких там старших помощников мелких писарей из какой/нить фед службы или министерства.... не приходится работать по налоговым спорам

А что, остальные предпочитают писАть против ветра?

[Орокон]

andrewgross

остальные предпочитают

оценивать их как псевдоюридический курьез и продолжают работать, руководствуясь исключительно НПА

[andrewgross]

Орокон

оценивать их как псевдоюридический курьез и продолжают работать, руководствуясь исключительно НПА

Вот я тоже так работаю. Сказано в Постановлении правительства - только печать работодателя, я с тех пор и не сую в трудовые печать отдела кадров.
А вот некоторые сомневаются, доказывают свои измышления, правительство, по сути, игнорируют...

[Shador]

andrewgross, в порядке ликбеза, подскажите, пожалуйста, а что же такое "печать работодателя"? И как отличить печать работодателя от другой печати?