SAKH ЦитатаSAKH
Где выполнено то, если Хиайс не взял влево заблаговременно
ЮрОльга
согласна с xtra -
Цитата xtra
одна полоса, перестраиваца никуда не надо- значит выполнено
Никуда не надо?!.. Не надо крайнее занимать?
Комментарий НИИ ГИБДД МВД РФ к пункту 8.5: Перед поворотом или разворотом ТС должно занимать на проезжей части попутного направления соответствующее крайнее положение. То есть просто въехать на крайнюю полосу недостаточно. Следует, находясь на нужной полосе, "прижаться" к краю проезжей части.
В контексте данного требования понятие "крайнее положение" означает при наличии одной полосы для движения в данном направлении возможно более близкое к соответствующему краю проезжей части положение транспортного средства.
Правила не определяют, на каком именно расстоянии до места поворота (разворота) должно быть занято крайнее положение на проезжей части. "Заблаговременность" означает, что в крайнем положении ТС должно находиться до начала выполнения маневра.)
Цитата
SAKHне включил левый поворотник тоже заблаговременно
Цитата
ЮрОльгасогласна с
Тезка Путина - Цитата
Поворотник она включила. Доказать, что она сделала это поздно, водителю Харриера не получится.
Не получится?
Объяснение Пассажира микроавтобуса «Тойота Хиайс»
Подъехав к повороту на прилегающую территорию водитель включила поворот и начала совершать маневр налево. В этот момент я почувствовал сильный удар в переднюю левую часть автомобиля.
То есть включила непосредственно сразу на перекрестке, а не заблаговременно!
Объяснение водителя "Тойота-Калдина":
Впереди меня по моей полосе двигался м/а «Хиайс». Перед поворотом на Старорусское он включил поворот левый, полностью не останавливаясь начал поворачиваться налево.
В суде он еще уточнит именно в каком месте перед... Уверен, скажет, что непосредственно перед поворотом, а не так, как сказала водитель Хиайса (еще у остановки..). А водитель Хиайса говорил, что он от остановки уже с включенным поворотником шёл.
Это опровергается объяснениями пассажира Хиайса и водителя Т-Калдина... ну и объяснениями водителя Хариера.
SAKH:
Какой пункт ПДД предписывает, что если начал обгон на прерывистой, а потом вдруг появилась сплошная.. непременно вернуться на свою полосу? А если уж, обогнав машину, увидили что как раз под той обогнанной машиной прерывистая линия 1.5. закончилась и началась сплошная, то следуя ПДД (запрет пересечения сплошной) что надо делать, сдать назад...?
ЮрОльга:
нет такого пункта, но есть предупреждающий знак - 2.3.1 "Пересечение со второстепенной дорогой".
А что при таких обстоятельствах запрещен обгон? На пересечениях главной дороги со второстепенными, даже когда транспорт на второстепенной дороге стоит, дожидаясь проезда всех средств по главной дороге, обгон разрешен.
Да даже не это существенно, на мой взгляд. смотрите:
Объяснение Водителя «Тойота Харриер»
почувствовала удар в переднюю часть кузова
А что она должна была еще почувтвовать после того, как Хиайс совершил поворот, при этом перегородив ей путь и возможность завершить маневр обгона? Она исполнила п. 10.1. применив экстр. торможение.. не помогло...Вот и почувствовала!
Объяснение Водителя «Тойота Калдина»
Боковым зрением увидел столкновение автомобиля «Тойота Харриер», который ударил в переднюю часть «Тойота Хиас»,
Ну и что из этого следует? То что Хиайс "подлез" под Хариер, соответственно Хариер ему и зарядил в переднюю часть, не смог избежать контакта даже путем экстр. торможения, поскольку маневр Хиайса был неожиданным и непосредственно перед Хариером.
ЮрОльга:
Водитель Хиаса не нарушал ПДД, в том числе 11.3, он не препятствовал обгону, т.к. непосредственно его Харриер еще не начал обгонять (грубо говоря, не доехал до предельной его точки, не поравнялся).
п. 8.1. Перед началом движения, перестроением,
поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота .. При этом
маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.В Правилах не указывается время, в течение которого должен быть подан сигнал, однако подразумевается, что промежуток времени от подачи сигнала водителем до начала выполнения маневра будет достаточным, чтобы все участники движения, которым адресован данный сигнал, предприняли необходимые действия.
На практике это время составляет 4 - 5 с до начала маневра в населенных пунктах и 6 - 8 с на дорогах вне населенных пунктов, где скорости выше. Следует отметить, что излишне раннее включение указателей поворота в определенных ситуациях может дезориентировать других водителей
(из коментов НИИ ГИБДД МВД РФ).
п. 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части...
Перед поворотом или разворотом ТС должно занимать на проезжей части попутного направления соответствующее крайнее положение. То есть просто въехать на крайнюю полосу недостаточно...
остальное см. Комментарий НИИ ГИБДД МВД РФ к пункту 8.5 выше.
Этого не было выполнено (тоже см. объяснения пассажира Хиайса и водителя Калдины...)
ЮрОльга:
Полагаю, что виновен водитель Харриера - 10.1.
Об этом уже говорили..
Последний абзац п. 10.1 ПДД говорит о снижении водителем скорости вплоть до полной остановки "при возникновении опасности".
Ситуация, когда даже торможение не может предотвратить ДТП. Именно поэтому Правила требуют принять
возможные меры, т.е. сделать то, что реально должен сделать водитель.
Они приняты!
По поводу дор., метер. условий... видимости... смотрим в самом низу.
Опасность для движения - это ситуация, в которой продолжение движения создает угрозу и может привести к ДТП. Такая ситуация в данном случае была создана и возникла по вине водителя Хиайса, который сделал неожиданный маневр при этом не убедившись в его безопасности (недостаточно убедился), его обгоняли...
ЮрОльга:
При несколько иной ситуации: Харриер уже начал обгон Хиаса или практически поравнялся с ним, тады у Хиаса - 11.3 (и это непосредственная причина ДТП),
Если Харирер уже начал обгон, то впреди идущие ТС не имеют права затевать маневры... препятствовать обгону!
Работники НИИ ГИБДД (ГАИ) так трактуют вопрос о препятствии и непрепятствии обгону. "Увидев, что следующее позади транспортное средство включило световой сигнал поворота, свидетельствующий о перестроении, и приступило к обгону, то есть уже движется по траектории обгона, водитель обязан отказаться от своего намерения совершить обгон и продолжить движение прямо без увеличения скорости.
Водитель обгоняемого транспортного средства, восприняв сигнал об обгоне, не должен увеличивать скорость, "теснить" обгоняющего, продолжая движение по середине проезжей части. (см. также комментарий к п. 9.11 и 11.6 ПДД).
Так что нарушение п. 11.3 налицо!
ЮрОльга: а у Харриера штраф за сплошную.
За какую сплошную еще?! выезд был на прерывистой и в отсутствии предупреждающих или запрещающих знаков, разметки..
Опираемся на ГОСТ 52289-2004. Он гласит, что между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). В городе – 50 метров. На скорости 90 км/ч 100 метров закончатся в течение 4 секунд, на скорости 120 км/ч – 3 секунд, на скорости Хариера 80 км/ч – 5 секунд.
В случае отсутствия разметки 1.6 водитель Хариера также не может знать, что разметка 1.5 перейдет в 1.11 (сплошная с прерывистой).
Поэтому, в действиях водителя Хариреа состава правонарушения нет.
Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно.
А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.
«лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению». ст.2.1 КоАП.
Харирер начал обгон там, где он разрешен, а закончить его смог бы (если бы не Хиайс и Харирер решил бы вернуться на свою полосу) лишь с пересечением сплошной линии разметки. Завершить обгон иначе у Харирера возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД ст. 10.5, водитель Харирера пересек бы линию 1.1, но в результате такого маневра Харирер неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД).
А как следует из всех обстоятельств ДТП, сзади идущие за Калдиной тС дистанцию не соблюдали, вследствии чего (столкновения Калдины с Хиайсом и резкого торможения след. ТС..) все последующие друг друга "догнали". И куда там Харирер бы влез?
Таким образом, вина водителя Харирера в нарушении требований ПДД отсутствует. А, значит, отсутствует и состав правонарушения.
ЮрОльга:
В нашем регионе было бы так. Хотя в некотрых других регионах -возможно, обоюдка.
А как ВС РФ трактует? Или обобщенная практика по данным вопросам отсутствует?
Постановление Пленума ВС РФ от 9 декабря 2008 г. N 25
6. Решая вопрос о виновности либо невиновности водителя в совершении дорожно-транспортного происшествия вследствие превышения скорости движения транспортного средства, следует исходить из требований пункта 10.1 Правил, в соответствии с которыми водитель должен вести его со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
Исходя из этого при возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Как следует из объяснения ВСЕХ участников ДТП - в части дорожных, метеорологических условий.. видимости:
Погода была ясная, дорога – сухая, видимость – неограниченная, освещение – дневное. Дорожное покрытие – асфальт.
Скорость в пределах допустимого...
Кроме того, "обгон" - это опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемого ряда (п. 1.8).
Обгон делится на три последовательных фазы.
Первая — отклонение обгоняющего транспортного средства в сторону от первоначального прямолинейного движения и выезд на соседнюю полосу движения.
Вторая — движение рядом с обгоняемым транспортным средством,
опережение (что невозможно сделать без повышения скорости на большую, чем у обгоняемых ТС) и выезд на безопасное для предстоящего маневра расстояние.
Третья — возвращение на первоначальную полосу движения на безопасном расстоянии от следующего уже сзади транспортного средства без предварительного снижения скорости, достигнутой на второй фазе обгона.
При совершении обгона важно правильное поведение водителя
обгоняемого автомобиля. Заметив сигнал обгона, он
обязан по возможности принять вправо, ему запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
Лучше надо было глядеть в зеркало и правильно их настроить!Так что я никак не согласен с тем, что водитель Хиайса не виноват, а виновник водитель Харирера.
Сообщение отредактировал SAKH: 12 March 2009 - 09:08
