Сообщений в теме: 30

[Кочевник]

Двигался трамвай по маршруту, на одной из остановок в трамвай зашла бабка. Поднимаясь в трамвай по ступенькам бабка якобы падает, ударяется грудью. Трамвай уже тронулся. Далее, на одной из остановок, бабка выходит и начинает жестикулировать и ругаться в сторону кабины трамвая.
Бабка обращается в травмпункт, ГИБДД, результат - водителя трамвая лишают прав на 1 год, за оставление места ДТП (ч.2 ст.12.27 КоАП).
Считаю, что если под ДТП подтянуть и возможно этот случай в трамвае, то с наличием вины водителя трамвая у меня большие сомнения.
Может кто уже сталкивался с подобной ситуацией или у кого какие мнения, дюже интересно.

[ershovks]

Это что реальный случай?

Причем вообще тут водитель? Ну упала бабка, старая уже, с координацией плохо...

[Кочевник]

Это что реальный случай? 

Вы не поверите, но это реальный случай и постановление о лишении уже имеется.

Ну упала бабка, старая уже, с координацией плохо...

Так вроде даже инвалид бабка то.

[curium]

нда. Если учесть, что это ни разу не ДТП...
И к тому же падеж бабок водитель не видел, поэтому отсутствует вина...
Обжаловать, фигли.

[Кочевник]

Обжаловать, фигли.

Угу, обжаловали оне, в областной суд. Там оставили в силе.

[ershovks]

Пипец, комментарии излишни

[ООН]

curium

нда. Если учесть, что это ни разу не ДТП...

как сказать?!
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
Все элементы ДТП имеюцо... вопрос в том имело ли мето быть ранение?

И к тому же падеж бабок водитель не видел, поэтому отсутствует вина...

Вот тут мы не знаем как было на самом деле и как объяснял случившееся водитель... если пассажиров в салоне не много.... то обязан видеть т.к система зеркал позволяет обозревать салон... если народу битком, то был лишен такой возможности... если есть свидетели которые показали, что даже после сообщения водителю от других лиц о случившемся, он поехал дальше, вина водителя прослеживаецо.

[Pastic]

возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства

Стоящий на остановке трамвай - где тут процесс движения?

и с его участием

Если бабка бы шла по улице, поскользнулась и головой бы ударилась о припаркованное авто - тоже было бы ДТП? А в чем разница с ударом бабки об угол дома?

Вопрос в другом, вот тут:

Поднимаясь в трамвай по ступенькам бабка якобы падает, ударяется грудью. Трамвай уже тронулся.

Это как? Трамвай тронулся в тот момент, когда бабка поднималась по ступенькам?

[ООН]

Стоящий на остановке трамвай - где тут процесс движения?

с чиво взяли что он стоящий?

Поднимаясь в трамвай по ступенькам бабка якобы падает, ударяется грудью. Трамвай уже тронулся.

Если бабка бы шла по улице, поскользнулась и головой бы ударилась о припаркованное авто - тоже было бы ДТП? А в чем разница с ударом бабки об угол дома?

чет вас седня на Булгакова потянуло?... Аннушка уже разлила масло...

Это как? Трамвай тронулся в тот момент, когда бабка поднималась по ступенькам?

именно,... вопрос кто тронулся первым трамвай или бабка - не раскрыт

[ershovks]

именно,... вопрос кто тронулся первым трамвай или бабка - не раскрыт 

А как его раскрыть можно?

Может бабка нанесла вред трамваю?

[curium]

ООН

как сказать?!
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
Все элементы ДТП имеюцо... вопрос в том имело ли мето быть ранение?

при таком раскладе, если я вывихну палец, ковыряясь в носу, сидя в движущемся автобусе - это тоже ДТП.
Или двое в автобусе подерутся - чем не ДТП? Не вижу я участия транспортного средства в случаях, когда кто-то ломается венутри т/с по собственной невнимательности или дурости.

И, опять же, виновности нет. Водитель не видел, что бабке плохо

[ООН]

curium

при таком раскладе, если я вывихну палец, ковыряясь в носу, сидя в движущемся автобусе - это тоже ДТП.

определяющим для ДТП являцо участие ТС. А вход и выход пассажира (ов) из ТС в ПРОЦЕССЕ ДВИЖЕНИЯ вполне может подпадать под ДТП, потому как по правилам ДД водитель не должен начинать движение если двери открыты а посадку и высадку пассажиров осуществлять при полной остановке ТС.... озвученный же случай свидетельствует об обратном, когда движение ТС во время посадки пассажиров привело к их ранению - а это и будет являцо ДТП.

И, опять же, виновности нет. Водитель не видел, что бабке плохо

Смотрите мои посты пишу о том же.

[curium]

ООН

озвученный же случай свидетельствует об обратном, когда движение ТС во время посадки пассажиров привело к их ранению - а это и будет являцо ДТП.

Не факт, что привело. из фабулы не видно, что бабка навернулась вследствие того, что тронулся трамвай.

[Pastic]

Короче, требуется ответ на мой вопрос -

Трамвай тронулся в тот момент, когда бабка поднималась по ступенькам?

[Кочевник]

если есть свидетели которые показали, что даже после сообщения водителю от других лиц о случившемся, он поехал дальше, вина водителя прослеживаецо.

Вменяется в основном то, что водитель поехала дальше после того как через несколько остановок увидела в зеркало выходящую и жестикулирующую бабку (хотя мало ли шизофреников ездят на транспорте). А сам случай водитель ес-сно не видела, более того не видела его и кондуктор. Свидетелей у бабки никаких не было.
Факт "ранения" ес-сно зафиксирован в травмпункте. Самое интересное, что я лично после данного случая не вижу ваапще никаких препятствий в злоупотреблении для обиженного пассажира.
Трамвай ес-сно тронулся только после того как бабка зашла в него)

А вход и выход пассажира (ов) из ТС в ПРОЦЕССЕ ДВИЖЕНИЯ вполне может подпадать под ДТП

Согласен, но можно по разному по ступенькам подниматься) правда в нашем случае бабка инвалид вроде)
Если кому интересно в понедельник после обеда постараюсь выложить постановление.

[curium]

Pastic

Короче, требуется ответ на мой вопрос -


Цитата
Трамвай тронулся в тот момент, когда бабка поднималась по ступенькам?

в то же время - не значит вследствие этого

[Lesiki]

ООН
+ 1
при входе/выходе бабка участник дорожного движения, поэтому ДТП вполне может быть

[Alteya]

Поскажите пожалуйста, у меня вот такая проблема: в мою машину сзади врезалась шестерка. водитель скрылся, бросив машину. на авто никаких документов. По номерам нашли собственника шестерки-он говорит продал машину по генералке три года назад. При этом числится она по прежнему на нем. ТО есть получается виновных не найти? и с кого мне взыскивать ущерб? и что вообще делать?

[ershovks]

Поскажите пожалуйста, у меня вот такая проблема: в мою машину сзади врезалась шестерка. водитель скрылся, бросив машину. на авто никаких документов. По номерам нашли собственника шестерки-он говорит продал машину по генералке три года назад.  При этом числится она по прежнему на нем. ТО есть получается виновных не найти? и с кого мне взыскивать ущерб? и что вообще делать?

Тут другая тема

Взыскивайте с владейльца

[Кочевник]

Добавлено немного позже:
Таким образом, свидетелей у потерпевшей никаких не имелось, на какой ступеньке она была...успела ли подняться до того как трамвай тронулся...все с ее слов)
Представил исполнение водителем трамвая п.2.5.ПДД, смешно получилось)

Сообщение отредактировал Кочевник: 27 April 2009 - 12:34

[ershovks]

Да уж, смешно. А бабушке обидно было...

[Кочевник]

Да уж, смешно. А бабушке обидно было... 

И как это соотносится с оставлением места ДТП? Водителя трамвая наказали не за причинение вреда, в результате ДТП. Где тут связь между "бабушке обидно было" и оставлением места ДТП. Даже если допустить, что падение это было на самом деле, так все равно отсутствует состав адм правонарушения потому что, считаю, не доказана и не установлена виновность водителя.
Опять наклали на презумпцию невиновности.

[ershovks]

Не обижайтесь, просто бабушку жалко

[duke777]

Механизм образования повреждений установлен? Перед СМЭ ставили вопросы о возможности получения таких повреждений при падении с высоты собственного роста. Похоже, ежели бы бабка плпшмя грохнулась на пол то фейс точно бы повредила. Смотреть нужно давность ТП, локализацию и т.д.
поспрашивать соседей бабки, не жаловалась ли на чего. Бабки видать сука та еще, наверняка найдуться злые на неё соседи... яб поговорил, может кто и в суд свидетелем против бабки пойдет.

Вообще то коллеги правы, оставление места ДТП определяется умыслом, а ежели водила не видела, кондуктор тоже, а свидетелей бабка не привела то постановление нужно разбивать. Что мешает дать объявление в газете (иль распечатать на принтере объявления с просьбой откликнуться свидетелей и расклеить их на остановке и в вагоне) в апеляшку привести свидетелей о допросить как нужно.

Вообще МС чудят... весна... хорошо хоть стволов у них нет а тоб перестреляли бы всех нах... как ментёнок в маскве

Сообщение отредактировал duke777: 27 April 2009 - 21:30

[Ежик в тумане]

Мда ситуатция комичная на самом деле, но по сути ДТП имеет место, так как в результате движения трамвая был причинен вред Бабульке. Состав ст. 12. 27 это спорный момент, ведь водитель трамвая действительно уехала, наришила правила дорожного движения предписываюшие остановиться.