Сообщений в теме: 30

[Кузьма1]

Ситуация такая... Фирма занимается утилизацией отходов. При этом хочет брать предоплату в размере 1000 рублей, это все ясно и в принципе законно... Когда будут оказываться услуги, стоимость будет уменьшаться на сумму предоплаты..
Но директор хочет, чтобы я прописал, чтобы... В случае если предоплата не было использована до конца года, то есть утилизация оказана была на меньшую сумму или не оказана вообще, то есть они не обращались за оказанием услуг... ПРЕДОПЛАТА БЫ НЕ ВОЗВРЩАЛАСь...
Я честно говоря сомневаюсь в законности данного положения в договоре, подскажите пожалуйста.. Кто что знает...

[Irina_N]

Кузьма1
ой, ну что вы так прямолинейны?
что диреткор ни скажет, сразу конспектируете

можно зафиксировать обязанность заказчика сдать на перератотку определенное количество отходов (исчислить исходя из стоимости переработки затонну) а при невыполнении этой обязанности установить штраф в размере оставшейся стоимости предоплаты.



Добавлено немного позже:
ой, а опечаток-то, опечаток..... ну мысль вроде понятна, исправлять не буду

[volganka]

Ситуация такая... Фирма занимается утилизацией отходов. При этом хочет брать предоплату в размере 1000 рублей, это все ясно и в принципе законно... Когда будут оказываться услуги, стоимость будет уменьшаться на сумму предоплаты..
Но директор хочет, чтобы я прописал, чтобы... В случае если предоплата не было использована до конца года, то есть утилизация оказана была на меньшую сумму или не оказана вообще, то есть они не обращались за оказанием услуг... ПРЕДОПЛАТА БЫ НЕ ВОЗВРЩАЛАСь...
Я честно говоря сомневаюсь в законности данного положения в договоре, подскажите пожалуйста.. Кто что знает...

Ст. 779 ГК РФ: по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги, а заказчик обязуется оплатить ЭТИ!!! услуги. Способ оплаты может быть любой. в договоре у Вас- предварительная оплата. Заказчик обязан оплатить только те услуги, которые ему оказали. Думаю у Вас нет основания не возвращать предоплату. Если Вы не оказали услугу на всю сумму, то обязаны вернуть ее заказчику, иначе возникнет неосновательное обогащение.

Сообщение отредактировал volganka: 27 May 2009 - 16:05

[Chiko]

ну или написать, что стоимость услуг увеличивается соответственно на размер оставшейся денежной суммы

[volganka]

ну или написать, что стоимость услуг увеличивается соответственно на размер оставшейся денежной суммы

ст. 450 ГК РФ. Изменение договора возможно только по соглашению сторон. Если в первоначальном договоре не прописан порядок увеличения стоимости услуг, то увеличение только по доп. соглашению. Заказчик может на это и не пойти.

[Chiko]

volganka
ну разумеется

[veny]

Chiko

ну или написать, что стоимость услуг увеличивается соответственно на размер оставшейся денежной суммы

а понравятся ли такие скачки налоговой?

Кузьма1

или не оказана вообще, то есть они не обращались за оказанием услуг...

а вы им неустоечку за ента в договоре на сумму пердоплаты...как Газпром делает и всех делов...

Сообщение отредактировал veny: 27 May 2009 - 16:18

[Stone]

Chiko

ну или написать, что стоимость услуг увеличивается соответственно на размер оставшейся денежной суммы

а если услуги вообще не оказывались?

[Irina_N]

Stone

а если услуги вообще не оказывались?

а вы им неустоечку за ента в договоре на сумму пердоплаты...как Газпром делает и всех делов...

О!veny

[Chiko]

veny

а понравятся ли такие скачки налоговой?

вопрос налогов - это другой вопрос. Понятно, что там будет что-то, связанное с НДС, как минимум

Stone

а если услуги вообще не оказывались?

ну тогда уже ничего не поделаешь. Или сделать это платой за заключение договора

[Кузьма1]

veny

а понравятся ли такие скачки налоговой?

вопрос налогов - это другой вопрос. Понятно, что там будет что-то, связанное с НДС, как минимум

Stone

а если услуги вообще не оказывались?

ну тогда уже ничего не поделаешь. Или сделать это платой за заключение договора

А плата за заключение договора законна? Как ее прописать?

[Chiko]

Кузьма1

А плата за заключение договора законна? Как ее прописать?

имхо вполне. КОгда чего-то не очень много, сама возможность заключить договор чего-то да стоит

[Tony V]

Написать, что услуги оказываются в течение года. Установить обязанность ежемесячного предъявления отходов. Списывать с лицевого счёта ежемесячно на основании п. 2 ст. 781.

[Letruke]

Написать, что услуги оказываются в течение года. Установить обязанность ежемесячного предъявления отходов. Списывать с лицевого счёта ежемесячно на основании п. 2 ст. 781.

Да, но тогда бы еще не мешало установить минимальный объем предоставляемых отходов, а то в течение года могут и меньше, чем на 1000 р. отходов предоставить=)
В общем, варианта два - либо установить не мин. размер предоплаты, а плату за заключение договора, либо установить обязанность сдавать определенный объем отходов в предусмотренные договором сроки (может, графиком сдачи отходов закрепить, или еще каким приложением).Вот и давайте определимся, что лучше? На мой взгляд, лучше плату за заключение договора установить, надежнее.

[Сюдзи]

лучше плату за заключение договора установить, надежнее

Не стал бы такое делать. Будут проблемы с разными фнс или еще чего похуже.
Проще прописать в договоре обязательный объем отходов, подлежащих утилизации, и в виде санкции - штраф в сумме остатка предоплаты.

[крупыч]

Letruke

Не, по-моему лучше будет установление минимальных объемов с неустоечкой по поводу их нарушения. Как-то нехорошо попахивает плата за заключение договора. Ладно, если надо было для организации исполнения договора какие-то предварительные работы провести или изыскания, а здесь...

[Letruke]

Ну вот, для того и обсуждаем. Значит, по-вашему, плата за заключение договора вызовет в ФНС истерику и требование доказать законность ее взимания?
Вообще, действительно, достаточно спорный вопрос. По поводу законности платы за заключение договора согласен с тем, то она законна (правда, не во всех случаях) в отношении договоров поставки и аренды зем. участков. А вот ВОУ? Впрочем, обоснуйте эту плату и будет вам счастье=))

[крупыч]

Letruke

Значит, по-вашему, плата за заключение договора вызовет в ФНС истерику и требование доказать законность ее взимания?

Мне кажется, такой финт может вызвать истерику у потенциальных контрагентов. По крайней

Добавлено немного позже:
мере я своему Гене на это показал и рассказал все, что думаю по этому поводу.

Добавлено немного позже:
Правильно читать "я БЫ своему Гене" и далее по тексту. Блин, вроде не пил вчера, как-то не печатается ничего

[Tony V]

Да, но тогда бы еще не мешало установить минимальный объем предоставляемых отходов, а то в течение года могут и меньше, чем на 1000 р. отходов предоставить

я, видимо, не понял вопроса автора - он что о другом был?

[Letruke]

Ну что ж, есть третий вариант - оказать оплачиваемые услуги по оценке уровня сдачи отходов контрагентом (и установить их сразу же после заклюения договора). Хотя будет это все фикцией, какая там оценка? Но, в таком случае, можете подкрепить результаты оценки в виде протокола оценки объема сдачи отходов для утилизации, подписываемого обеими сторонами.

Добавлено немного позже:
2 Tony V:
Нет, он просто хочет минимум 1000 р. чтобы платили.

[Tony V]

он просто хочет минимум 1000 р. чтобы платили.

это называется аванс, а хочет он чтобы

В случае если предоплата не было использована до конца года, то есть утилизация оказана была на меньшую сумму или не оказана вообще, то есть они не обращались за оказанием услуг.

[Letruke]

он просто хочет минимум 1000 р. чтобы платили.

это называется аванс, а хочет он чтобы

В случае если предоплата не было использована до конца года, то есть утилизация оказана была на меньшую сумму или не оказана вообще, то есть они не обращались за оказанием услуг.

Ну правильно, тогда хочет оставлять предоплату себе, не возвращая ее.
или я неправильно понял?

[Rithi]

в виде санкции - штраф в сумме остатка предоплаты

Не, по-моему лучше будет установление минимальных объемов с неустоечкой по поводу их нарушения

тогда уж не штраф\пеня (у заказчика есть право в любое время отказаться от услуги, возложение за это ответственности незаконно, практики по этому до фига),
а приписать, что разница остается у исполнителя в качетсве компенсации исполнителю его расходов на исполнение договора. до кучи прописать, что заказчик считает это условие справедливым и не вправе обосновывать обратное со сслкой на соотношение потребленных/непотребленных услуг. вот как-то так...

[Letruke]

2 Rithi:
Сначала хотел было написать, что это не будет ответственностью за односторонний отказ от исполнения ДВОУ, будет ответственность за несоблюдение согласованных сторонами объемов оказания услуг, да вот, подумав по размышленьи зрелом, соглашусь в Вами. И ст.782 в эти рамки явно укладывается, и судебная практика сходится во мнении. Вот только не будет ли у проверяющих органов вопросов по поводу "а что считать расходами на исполнение договора? Какими документами их можно подтвердить?"

[крупыч]

Letruke

Присоединяюсь к Вам и Rithi, но хочу сделать замечание по следующему поводу:

И ст.782 в эти рамки явно укладывается, и судебная практика сходится во мнении.

Ст.782 ГК однозначно оставляет за заказчиком услуг право на отказ от исполнения договора. Правда считаю, что такое положение ущемляет права исполнителя, но это сугубо моё личное мнение. Думаю, было бы более справедливым прописать порядок отказа, аналогичный ст.717 ГК. Но это вопрос к справедливости закона, а не к его толкованию.
В то же время, практика не столь однозначна как Вы считаете. В свое время сталкивался с подобной ситуацией, будучи на стороне исполнителя и обнаружил, что у ФАС СЗО есть ряд прямо противоположных решений, когда по спорам, возникшим в результате нарушения заказчиком оговоренного сторонами порядка расторжения договора об оказании услуг суд становился на сторону исполнителя. Материалов в распоряжении сейчас нет, но при необходимости могу поискать.