Сообщений в теме: 167

[Malingerer]

26 мая Президент подписал Указ № 599 "О мерах по совершенствованию высшего юридического образования в Российской Федерации", в пункте "а" которого Правительству РФ предписывается "оказать содействие Общероссийской общественной организации "Ассоциация юристов России" в разработке и внедрения в практику механизма общественной аккредитации федеральных государственных и негосударственных образовательных учреждений высшего профессионального, осуществляющих подготовку юридических кадров". Т.е., получается, что кроме государственной аккредитации предполагается ещё и "общественная аккредитация" - что за бред? Почему только юрвузы, а не все остальные (медицинские, экономические и т.д.) - у таких вузов тоже не мало проблем с качеством обучения? Или, здесь преследуется иная цель - контролировать юристов в "нужном качестве"? Почему именно разработкой и внедрением механизма "общественной аккредитации" будет заниматься только одна общественная организация, объединяющая часть юристов, а остальные как же? Что вы думаете об этом указе?

[Alxhom]

Что вы думаете об этом указе?

гамно, чо тут думать...

[Malingerer]

Что вы думаете об этом указе?

гамно, чо тут думать...

Пан, т.е., такими "указами" предполагается в итоге создать юриста "нужного качества"? а чем же мы юристы так интересны власти в отличие от остальных - экономистов, например?

[Alxhom]

Пан, т.е., такими "указами" предполагается в итоге создать юриста "нужного качества"?

с какова? таким указом саздаеца тока очередная кармушка в виде АЮР...

а чем же мы юристы так интересны власти в отличие от остальных - экономистов, например?

власть нипричом... проста некатарые юристы успели дабежать до презика и пролоббировать эту хрень...

нечева тут абсуждать.

[Gemüt]

Антон Палыч

Почему только юрвузы, а не все остальные (медицинские, экономические и т.д.) - у таких вузов тоже не мало проблем с качеством обучения?

Потому что президетн - юрист.

Что вы думаете об этом указе?

Ничо харошава.

[Gordey]

Что вы думаете об этом указе?

гамно, чо тут думать...

за что я уважаю Alxhom за то что емкие и содержательные мысли вадаёть

[Балиан]

Указ Президента Российской Федерации от 26 мая 2009 г. N 599 "О мерах по совершенствованию высшего юридического образования в Российской Федерации"
Опубликовано 29 мая 2009 г.
Вступает в силу с момента подписания: 26 мая 2009 г.

В целях повышения качества образовательных программ высшего профессионального образования в области юриспруденции, усиления контроля деятельности образовательных учреждений высшего профессионального образования, осуществляющих подготовку юридических кадров в Российской Федерации, постановляю:

1. Правительству Российской Федерации:
а) оказать содействие Общероссийской общественной организации "Ассоциация юристов России" в разработке и внедрении в практику механизма общественной аккредитации федеральных государственных и негосударственных образовательных учреждений высшего профессионального образования, осуществляющих подготовку юридических кадров;

б) до 1 января 2010 г. с привлечением федеральных органов исполнительной власти, Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации, Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, Генеральной прокуратуры Российской Федерации, а также общероссийских объединений работодателей, иных общественных объединений и имеющих потребность в квалифицированных юридических кадрах организаций обеспечить разработку и общественное обсуждение федеральных государственных стандартов высшего профессионального образования по направлению подготовки (специальности) "юриспруденция", предусматривающих увеличение объема практической части основной образовательной программы высшего профессионального образования, формирование у обучающихся нетерпимости к коррупционному поведению и уважительного отношения к праву и закону;

в) совместно с Общероссийской общественной организацией "Ассоциация юристов России" представить предложения по совершенствованию процедур лицензирования образовательной деятельности и государственной аккредитации федеральных государственных и негосударственных образовательных учреждений высшего профессионального образования, осуществляющих подготовку юридических кадров, а также по определению критериев оценки их деятельности.

2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент Российской Федерации Д. Медведев

А здесь комментарий Российской газеты
http://www.rg.ru/200...ty-komment.html

Как Вы оцениваете идею? Какие меры предлагаете? И вообще стоит ли это реализовывать?

[Максим Никонов]

На мой взгляд, наши реформаторы тянут не за то звено образовательной цепочки: они "подтягивают" высшую школу, а необходимо работать с общеобразовательной. Нельзя обеспечить

формирование у обучающихся нетерпимости к коррупционному поведению и уважительного отношения к праву и закону

, если в школах гуманитарные предметы, которые и формируют ценностную ориентацию человека преподаются,мягко говоря, не в лучшем виде (литература по кратким изложениям всего курса в 300-страничной книжке, Отечественная история с всего лишь 4-хчасовым рассказом о Великой Отечественной войне, отсутствие хотя бы банального курса правоведения). Нельзя сделать сильного студента из слабого абитуриента-вчерашнего школьника (за редким исключением).

Далее.

увеличение объема практической части основной образовательной программы высшего профессионального образования

Прекрасно! Я обеими руками за практическую направленность обучения. Но ведь практика, неподкованная теорией - не профессионализм,а профанство!

Практическая составляющая, на мой взгляд, это:
1)на младших курсах: анализ с точки зрения теории права практических казусов (да хоть из студенческой жизни); понимание конструкций РЧП через связывание их с нашим современным гражданским правом и реальной жизнью(как это подавать - вопросы пропедевтики); связка конституционного права с реальной политической ситуацией (плюс критика, плюс разбор нововведений в Конституцию, ФКЗ).
2)на старших курсах: невредно по процессуальным отраслям наладить контакты с судами (СОЮ, арбитражи), чтоб присутствовать на заседаниях, анализировать потом происходящее и коллективно искать ошибки сторон и лучшие решения. По гражданскому праву неплохо делать занятия по договорной работе (что-то типа как в лекциях у Карапетова http://vkontakte.ru/.... По уголовному праву в зависимости от направленности обучающегося на карьеру следователя, прокурора,адвоката,судьи также можно придумать свои практические программы.

Правда, думаю, все меры по совершенствованию опять упрутся в количественные показатели, а интересные методики преподавания предметов так и останутся уделом отдельных энтузиастов-преподавателей.

[advice]

обеспечить разработку и общественное обсуждение федеральных государственных стандартов высшего профессионального образования по направлению подготовки (специальности) "юриспруденция", предусматривающих увеличение объема практической части основной образовательной программы высшего профессионального образования

это в ущерб теории что ли??? нет ну адно бы увелиили объем обучния за счет увличения практических часов и т.д т.п.... но каим может стать "уважение к праву" в отсутствие теории... если только и будет чт законознание и то - на том уровне какой имело содержание закона на момент обучения... а если вдруг снова "Октярь" или "Август"... а еси -нвая "Концепция совершенствования...".... невежесвенное ИМХО предложение

формирование у обучающихся нетерпимости к коррупционному поведению

с себя бы и начали для начала

уважительного отношения к праву и закону

ну-ну... ждем-с

Максим Никонов

они "подтягивают" высшую школу, а необходимо работать с общеобразовательной

нельзя не согласиться

[advice]

Gordey

емкие и содержательные мысли

это не мысли... это правда жизни... ну и само словцо - содержтельно и многопланово...

гамно, чо тут думать...

[Балиан]

В этом разделе много представителей академических структур, так что им и интереснее и важнее. Как ни как, но в начале 2010 юридические вузы и факультеты ждут нововведения. Этого не избежать.

По мне инициатива хорошая, но ее так развернут на момент реализации, что все превратится в новый источник обогащения для проверяющих, аккредитующих, квалифицирующих и пр.
ДАМ не раз говорил, что после отбытия срока вернется к преподаванию и практики. Вот и мотив сделать эти сферы жестко подконтрольными. Не даром все поручено Ассоциации юристов, организованной с подачи Путина и его приближенных.

[Lesiki]

хотят как лучше, получится как всегда (цы)

[Gemüt]

Балиан

ДАМ не раз говорил, что после отбытия срока вернется к преподаванию и практики.

Харашо жить в провинции.

нетерпимости к коррупционному поведению и уважительного отношения к праву и закону

С них определение причин коррупции, объяснение ее существования на протяжении времени существования человечества, определение права, различение его с законом (причем, закона ) и я, возможно, пересмотрю свое негативное отношение к инновации

Добавлено немного позже:
advice
Балиан

в разном ее вряд ли толково обсудят ИМХО

В этом разделе много представителей академических структур

Ну в Разном тоже представители бывают...

Сообщение отредактировал Gemut: 30 May 2009 - 19:56

[advice]

Балиан

ДАМ не раз говорил, что после отбытия срока вернется к преподаванию и практики

я бы на его месте тоже в кресло руководителя совета директоров (или кем он там был) ГазпромаврнулсО

[Балиан]

Предлагаю в этой теме собирать всю доступную информацию по предлагаемым мерам и планируемым изменениям.

Может кто-нибудь найдется из Ассоциации юристов и "иных общественных объединений и имеющих потребность в квалифицированных юридических кадрах" кто раскроит тайны грядущих изменений.


Предложения Ассоциации юристов России

1. Усовершенствовать систему лицензирования и аттестации юридических вузов, ввести в том числе общественную аттестацию юридических вузов.

2. Составить рейтинг юридических вузов.

3. Прекратить прием студентов на юрфаки непрофильных вузов.

4. Ввести государственный квалификационный экзамен на право занятия определенными видами юридической деятельности.

5. Создать перечень государственных должностей, для замещения которых необходимо обладать юридическими знаниями, в том числе сдавать квалификационные экзамены. В список внести мэров и губернаторов.

6. Внедрить систему госзаказа и целевого набора, выделить квоты для молодых специалистов в ведущих юридических вузах.

7. Разработать образовательные стандарты для обучения юристов.

8. Создать правовые школы-интернаты в Москве и Санкт-Петербурге для одаренных детей из регионов.

[Максим Никонов]

1. Усовершенствовать систему лицензирования и аттестации юридических вузов, ввести в том числе общественную аттестацию юридических вузов.

А с механизмом аттестации и лицензирования можно ознакомиться? Или всё тот же оставим,по какому ВУЗы аттестовались в конце 2008-начале 2009?

2. Составить рейтинг юридических вузов.

Стесняюсь спросить: а зачем?

3. Прекратить прием студентов на юрфаки непрофильных вузов.

Согласен.

4. Ввести государственный квалификационный экзамен на право занятия определенными видами юридической деятельности.

На фига? Адвокаты - сдают, судьи - сдают, мож для фрилансеров ещё введём спецэкзамен?

5. Создать перечень государственных должностей, для замещения которых необходимо обладать юридическими знаниями, в том числе сдавать квалификационные экзамены. В список внести мэров и губернаторов.

А также депутатов Государственной Думы!

6. Внедрить систему госзаказа и целевого набора, выделить квоты для молодых специалистов в ведущих юридических вузах.

А вот с госзаказом и целевым набором неплохо (если грамотно сорганизовать). Квоты для молодых специалистов в смысле преподавания (ну,чтоб вели занятия) или в смысле обучения? (т.е. если уже,например,одно высшее есть, а молодой специалист хочет ещё и юридическое)

8. Создать правовые школы-интернаты в Москве и Санкт-Петербурге для одаренных детей из регионов.

Мысль-то неплохая, но есть лучше. Зачем централизоваться в Москве и Питере? Давайте развивать регионы через обеспечение ВУЗовских и научных библиотек свежей и качественной юридической литературой (да хоть в электронном виде),гранты региональным авторам, финансированием выездов крупных учёных (из того же МГУ,МГЮА,СПбГУ) на региональные конференции.

[Gemüt]

ultra vires

навазчивая идея бороться с коррупцией путем повышения "качества" юристов?

Видать, чтобы уже перестали попадаться.
Балиан

Предложения Ассоциации юристов России

Эт чо, правда такие предложения?

1. Усовершенствовать систему лицензирования и аттестации юридических вузов, ввести в том числе общественную аттестацию юридических вузов.

Будет как и сейчас, только чемоданы станут еще больше.

4. Ввести государственный квалификационный экзамен на право занятия определенными видами юридической деятельности.

Вроде и сейчас есть...

5. Создать перечень государственных должностей, для замещения которых необходимо обладать юридическими знаниями, в том числе сдавать квалификационные экзамены. В список внести мэров и губернаторов.

Зачем мэру юридическое образование? Типа традиция: при первом президенте все стали в теннис играть, при втором на лыжах катацца, при третьем все юристами должны быть...

выделить квоты для молодых специалистов в ведущих юридических вузах

Я чота нипонял или молодые специлисты пойдут в "квотированные места" ведующих юридических вузов с целью стать немолодыми специалистами?

7. Разработать образовательные стандарты для обучения юристов.

А ща их нету что ли???

8. Создать правовые школы-интернаты в Москве и Санкт-Петербурге для одаренных детей из регионов.

Нафига? Лучше поддержать школы в регионах. Или надо детей у родителей забрать в интернаты и ростить из них вундеркинов?

Сообщение отредактировал Gemut: 30 May 2009 - 21:02

[Smertch]

1. Усовершенствовать систему лицензирования и аттестации юридических вузов, ввести в том числе общественную аттестацию юридических вузов.

А что, нынешней не хватает?

2. Составить рейтинг юридических вузов.

Во-первых, он есть. И даже не один.
Во-вторых, а смысл?

3. Прекратить прием студентов на юрфаки непрофильных вузов.

Вот тут полностью согласен.

4. Ввести государственный квалификационный экзамен на право занятия определенными видами юридической деятельности.

Для тех, кто выполняет публичные функции - судей, нотариусов, адвокатов - он и так есть. Боян.

5. Создать перечень государственных должностей, для замещения которых необходимо обладать юридическими знаниями, в том числе сдавать квалификационные экзамены. В список внести мэров и губернаторов.

Про мэров и губернаторов - бред.

6. Внедрить систему госзаказа и целевого набора, выделить квоты для молодых специалистов в ведущих юридических вузах.

Это что имеется в виду? Молодого специалиста - хорошего инженера - отправить обучаться на юриста? Идиотизм: и хорошего инженера потеряем, и нормальным юристом он не станет.

7. Разработать образовательные стандарты для обучения юристов.

Так есть уже. Ау! Спуститесь на землю.

8. Создать правовые школы-интернаты в Москве и Санкт-Петербурге для одаренных детей из регионов.

Дважды идиотизм: во-первых, так, сугубо для сведения, Россия не из одних Москвы и Санкт-Петербурга состоит. Во-вторых и более существенных, одаренных юридическими знаниями детей не бывает. Право - это вам не музыка или математика - тут вундеркиндов нет.

[Максим Никонов]

пан Smertch , да мы с Вами почти во всём солидарны

[Балиан]

Вопросов и непонимания больше чем достаточно.

Мне вот непонятны критерии непрофильности вузов для наличия юр. фака.
Понятно, что в ветеринарных академиях им не место.

На мой взгляд, лучше внимание обратить на профильные негосударственные учреждения институты экономики и права, академии права и бизнеса, юридические институты Н-ских городов, и прочие.

[advice]

Максим Никонов

А также депутатов Государственной Думы!

притом первое и профильное а то. еслиуж отдельный тоарищ "купил" сее кресло в ГД - проделать тот же фокус с юридическим дипломом труда большого не составит

3. Прекратить прием студентов на юрфаки непрофильных вузов

единствй пункт, не вызывающий сомнений

[vlad37]

Цитата
формирование у обучающихся нетерпимости к коррупционному поведению

с себя бы и начали для начала


Цитата
уважительного отношения к праву и закону

я так думаю, все в отсутствии зеркала. Не получается на себя взглянуть.
Количество опротестованных нормативных актов правительства и косых законодательных актов превышает все разумные пределы. ВС и КС высказываются о несоответствии только в случаях полной невменяемости нормативного акта или когда ЕСПЧ достал, да и то не всегда.
Ощущение дефицита юристов в законодательной и исполнительной власти.

Сообщение отредактировал vlad37: 31 May 2009 - 04:23

[Gemüt]

vlad37

Ощущение дефицита юристов в законодательной

Уважаемые коллеги, ктонить знает, сколько членов Гос.Думы и Совета Федерации являются юристами (имеющими юридическое образование)?

[advice]

Gemut

сколько членов Гос.Думы и Совета Федерации являются юристами (имеющими юридическое образование)? 

уточнпте какое юробразование наших уважаемых членов нижней палаты Федерального Собрания - осноное или "второе высшее" - ИМХО полученое аккурат к депутатству