Сообщений в теме: 88

[belinskiy]

Всем добрый день!
Я не профессиональный юрист, но хочу задать вопрос. Я уволился по соглашению сторон. В соглашении указана выплата премиальных за хорошую работу в размере 2-х моих окладов. С даты моего увольнения в штатном расписании моя должность отсутствует, трудовая функция распределена среди других сотрудников. Могу ли я требовать через суд выплаты двух (или трех) окладов, как уволенному по соращении штатов или численности? Ведь доказать что это было фактическое сокращение не составит труда. Понятно что могу, но каковы перспективы?

[ESTn]

В соглашении указана выплата премиальных за хорошую работу в размере 2-х моих окладов.

Могу ли я требовать через суд выплаты двух (или трех) окладов

но Вам же их выплатили. Разве нет?

Сообщение отредактировал ESTn: 26 June 2009 - 13:45

[belinskiy]

Мне выплатили Премию А должны были выплатить Выходное пособие это разные вещи
Я понимаю что это называется "и рыбку съесть..." но тем не менее...

[ESTn]

Мне выплатили Премию А должны были выплатить Выходное пособие это разные вещи

Какая разница, два оклада вы же получили.

[belinskiy]

Еще раз разница в том что премия - это плата за выполненную работу, а выходное пособие - это компенсация за то что человека выгнали на улицу. Вы вобще юрист?

[metal]

Итак, вы уволились по соглашению сторон. Условия вашего соглашения - это условия на которых вы согласились с работодателем. Ни каких обязательных пособий законом не предусмотренно. Вы договорились (согласились) с работодателем о выплате вам премиальных в размере двух окладов. Вспомните о понятии свободы договора. Если вас не устраивают такие условия, то не надо было на них соглошаться. Сейчас уже поздно махать рванными трусами. После вашего увольнения вакантную должность сократили. В этом нет ни чего противозаконного.
У вас нет шансов.

[belinskiy]

Я договорился о выплате премиальных, они могли бы быть и больше и меньше, их могло бы и вобше не быть, но я считаю что фактически мое увольнение было сокращение штатов и численности организации и доказать это вполне реально. Кстати штатное расписание было подписано до моего увольнения. Шансы есть всегда!

[metal]

Включение вашей должности в список подлежащих сокращению не лишает вас права уволиться по соглашению сторон, которым вы и воспользовались.
Ну если вам скучно и у вас огромная вера в своей правоте, то как говориться флаг вам в руки и бронепоезд навстречу!

[belinskiy]

Если у меня есть вера в себя (вплоне кстати обоснованная) то никакой бронепоезд мне не помешает. Поймите, в соглашении сторон вобще не могло быть указано ни копейки. У меня кстати есть еще одна зацепка. Соглашения, где бы были оригиналы подписей обеих сторон не существует. То есть мне прислали по электронке скан с подписью генерального директора, я его подписал и также отправил, один экземпляр оставив себе. В соглашении нет пункта о том, что стороны согласны считать факсимильные подписи достоверными. Таким образом само соглашение можно считать не законным.

[metal]

Включение должности в список сокращаемых, фактическое сокращение должности после вашего увольнения, не меняют сути увольнения. Как я уже писал вы вправе уволиться по соглашению сторон в любое время, а после этого должность могут и сократить. Это будет законно. Это легальный (белый) способ уменьшить расходы на сокращаемых.
Соглашение у вас о деньгах или об иных условиях увольнения не имеет принципиального значения. Не имеет значение и сумма. Главное - указать эти самые условия в соглашении. Соглашение может быть выражено как в виде собственно соглашения (договор), так и в виде одностороннего документа, например вшего заявления, где вы прописываете на каких условиях желаете уволиться. В этом случае от работодателя достаточно поставить "одобрям" в уголке и далее издать приказ.
Соглашение можно считать не заключённым (незаконность это несколько иное понятие). При этом не важно есть в нём оговорка о пересылке по факсу или обмена сканами. Для того, чтобы такое условие действовало в дальнейшем, надо об этом договориться и скрепить эту договорённость реальными подписями. После этого можно посылать друг друга(у) и по факсу. Если идти по этому пути, то вам надо выйти на работу. Ведь вы не уволены.
Однако! Издавался ли приказ об увольнении? Вы с ним ознакомлены, расписались, (получили по почте заказным)? Сделана ли запись в трудовой книжке? Получили ли вы её на руки? Расчёт с вами произведён?

Сообщение отредактировал metal: 26 June 2009 - 14:32

[Dash]

belinskiy
а в трудовой чего записали?
а приказ об увольнении подписывали? там то же основании, да?

[metal]

штатное расписание было подписано до моего увольнения

Вот об этом моменте можно поподробней?

[belinskiy]

Я не оспариваю сам факт увольнения хотя бы потому что пропустил месячный срок давности. Я оспариваю невыплату мне выходного пособия как сокращенному сотруднику. Вобщем в суде буду бить на то, что подписал не соглашение а его проект, оригинала не дождался, а потом мне вручили приказ об увольнении и трудовую книжку. С увольнением я согласен, с невыплатой мне компенсации - нет. На что и подал иск.
Далее отвечаю на ваши вопросы
1. Да
2. Да
3. Да
4. Да но только через 22 дня после даты увольнения. В соглашении сторон указано что трудовые отношения прекращаются первого числа а премия и (!) компенсация за неиспользованный отпуск выплачиваются до 21-го числа месяца увольнения. Фактически выплатитли 22-го.

Добавлено немного позже:
В трудовой написано "по соглашению сторон" в приказе написано "по соглашению сторон"

Вот об этом моменте можно поподробней?

Очень просто штатное расписание на 2009 год версталось с ноября - и мне сказали твоей должности в штате нет. Но увольнять по сокращению мы тебя не хотим. Стали мне слать уведомления что моя должность переводится в другой город и если я не переду то уволюсь по статье где компенсируется только 2-х недельный заработок (кстати тоже по факсу), я им ответил что они не правы и не могут меня так уволить, ну и тогда за 2 недели до нового ШР предложили вариант - соглашение сторон с выплатой премии. Так как что бы уволить по сокращению нужно уведомление за 2 месяца выслать, а время уже поджимало (2 недели до нового ШР)

[metal]

Если считаете что вам задержали выплату, можете потребовать процент, но это будут копейки.
Вы запутались в понятиях. Если вы согласны с увольнением по соглашению сторон, то компенсации как сокращённому вы не вправе требовать.
После подписания "проекта" вы совершили ряд действий прямо свидетельствующих о вашем одобрении данного соглашения, как следствие суд сочтёт его заключённым.
Сокращение это не только выплата компенсации. Это отработка двух месяцев и получение после этого ещё до трёх месяцев средней заработной платы (на период трудоустройства).
Если на предприятии есть полноценный юрист, то вы просто дали ему повод поглумиться над вами в этом бестолковом судебном процессе.

Добавлено немного позже:
То есть вас уволили за две недели до введения в действие нового штатного расписания. Надо было не соглашаться и поставиить перед фактом - "сокращайте".
Но вы согласились на условия "соглашения сторон", это ваше право и вы им воспользовались по своему усмотрению. Вы сейчас спорите в суде с самим собой.

[belinskiy]

Я согласен с увольнением но не по соглашению сторон - а по сокращению штатов и численности организации. Какие действия я совершил после подписания проекта? Написал что ознакомлен с приказом? Ну и что, если я ознакомлен - это не значит я не имею права его оспаривать. Получил трудовую - ну и что с этого? Об отработке 2-х месяцев - как можно работать если твоей должности нет в штате и твоя трудовая функция распределена среди других, а в трудовой сделана запись что ты уволен? Про 3 месяца - иск и подан на 3-х месячный оклад.
На предприятии есть полноценный юрист, но находится за 2000 км от момента спора.

[Iella]

Доказывайте, что вас принудили подписать соглашение сторон. Других вариантов не вижу. И за что должен пострадать работодатель в данной ситуации тоже не понимаю.

[metal]

Вы слишком уверовали в СВОИ желания.
Подробно разъяснять все понятия, возможные варианты действий работодателя и указавать на все ляпы слишком долго.
Даже не знаю желать ли вам удачи (не люблю вселять веру в несбыточное). Судя по представленной вми информации, у вас шансы стремяться к нулю. Надежда только на серьёзный "ляп" в процессе со стороны вашего аппенента.

[belinskiy]

Каким образом заставили? Показали штатное расписание где нет моей должности? Или оказывали давление, шля уведомления о том что моя должность переводится в другой город? Работодатель должен пострадать за то, что мог оформить сразу за 2 месяца нормальное уведомление о сокращении, но сам решил "и рыбку съесть", то есть не выплачивать 2-х (или 3-х) месячную компенсацию.

Добавлено немного позже:
metal
уже было одно заседание - почему то судья сказала только уточнить почему пропущен срок давности. Про соглашение сторон ничего сказано не было. Могла бы сразу вынести решение - и всё.

[PUPSIK]

Для предъявления иска об увольнении срок пропущен. А без изменения оснований увольнения не может быть взыскано выходное пособие.

Однако, товарищ так уверен в своей правоте, что объяснять что-либо бесполезно.
Полагаю, иск останется очень неудовлетворенным даже без участия со стороны работодателя полноценного юриста.

[Iella]

Каким образом заставили? Показали штатное расписание где нет моей должности? Или оказывали давление, шля уведомления о том что моя должность переводится в другой город? Работодатель должен пострадать за то, что мог оформить сразу за 2 месяца нормальное уведомление о сокращении, но сам решил "и рыбку съесть", то есть не выплачивать 2-х (или 3-х) месячную компенсацию.

Добавлено немного позже:
metal
уже было одно заседание - почему то судья сказала только уточнить почему пропущен срок давности. Про соглашение сторон ничего сказано не было. Могла бы сразу вынести решение - и всё.

Вам предложили увольнение по соглашению сторон. Вы на него согласились. Подписали все документы. Получили все выплаты при увольнении. Имели право не соглашаться, но этим правом не воспользовались. А теперь пытаетесь вытянуть из работодателя дополнительные деньги. Простите, но в данной ситуации вы тоже решили "и рыбку съесть".

[PUPSIK]

belinskiy
как сформулированы исковые требования?
ходатайство о восстановление пропущенного срока подавали?

[andrewgross]

Iella

Доказывайте, что вас принудили подписать соглашение сторон

Не поможет, тут принцип свободы договора
belinskiy
Объективно оценивая ситуацию (я не знаю, кто вы, кто ваш работодатель, мне истина дороже), отвественно заявляю - у вас шансов нет.
Вы выбрали свой путь, согласились на увольнение по соглашению сторон. Ваш поезд ушел и никакой суд его не вернет.
В трудовом закодательстве нет обязательного требования письменного закрепления соглашения, а у вашего работодателя есть железный аргумент

есть мне прислали по электронке скан с подписью генерального директора, я его подписал и также отправил, один экземпляр оставив себе. В соглашении нет пункта о том, что стороны согласны считать факсимильные подписи достоверными. Таким образом само соглашение можно считать не законным.

Суд не разделит вашу точку зрения, гарантирую.
Кроме того, у суда нет возможности изменять основания увольнения (кроме единственной ситуации, когда работник в процессе трудового спора о незаконном увольнении не желает восстанавливаться на работе и просит заменить запись об увольнении по инициативе администрации на увольнение по СЖ).
Так что вам только и остается, как добиваться восстановления на работе и последующего увольнения (желательно сокращения, но работодатель не обязан) но вы сам все понимаете

не оспариваю сам факт увольнения хотя бы потому что пропустил месячный срок давности. Я оспариваю невыплату мне выходного пособия как сокращенному сотруднику

Так что суд оставит ваши требования без удовлетворения, даю вам прогноз с вероятностью в 99,999999999999999%

Если у меня есть вера в себя (вплоне кстати обоснованная) то никакой бронепоезд мне не помешает

Вы эту энергию направьте лучше в созидательное русло , иначе только потратите время и деньги

[belinskiy]

Исковые требования - выплатить 3 оклада как сокращенному (факт увольнения не оспаривается), ходатайство о восстановлении срока подано - спустя 3 месяца после выплаты премии иск был подан в суд по месту жительства истца, однако мне его вернули с формулировкой что надо было подавать по месту нахождения ответчика. Повторюсь - на первом заседании о соглашении сторон речи не было. Все сводилось к восстановлению срока.

Metal
и все-таки - какие действия не в свою пользу я совершил? про подписание соглашения я уже сказал - будем просить считать его не подписаным

[andrewgross]

belinskiy

все-таки - какие действия не в свою пользу я совершил? про подписание соглашения я уже сказал - будем просить считать его не подписаным

Самое главное - согласился на увольнение по иным основаниям, что привело к законному расторжению ТД по основаниям, не предусматривающим те выплаты, которых вы теперь добиваетесь.
Суду ваш неверный выбор будет тоже очевиден, но суд не Санта Клаус и пожелания не исполняет, последствия осознанного неверного выбора не компенсирует.

Сообщение отредактировал andrewgross: 26 June 2009 - 15:33

[belinskiy]

andrewgross
ok посмотрим что будет в понедельник
по времени и деньгам - не так уж много я их потерял, а шансы расцениваю как 50 на 50 - хотя бы потому что на первом заседании мне в иске отказано не было