Сообщений в теме: 66

[DimaKR]

Господа, подскажите, пожалуйста, будет ли нарушением трудового законодательства, если аванс выплатить раньше, предусмотренного срока. Т.е. Положение об оплате труда предусматривает выплату з/п 13 и 28 числа месяца, а мы хотим заплатить, например, 5-го числа. Будет ли это нарушением? Спасибо.

[Капитон]

DimaKR

предусматривает выплату з/п 13 и 28 числа месяца

лучше писать до 13 и 28.

5-го числа. Будет ли это нарушением?

если это не 5-е следующего месяца, то нет. Это будет условием, улучшающим положение работника.

[andrewgross]

DimaKR

Господа, подскажите, пожалуйста, будет ли нарушением трудового законодательства, если аванс выплатить раньше, предусмотренного срока. Т.е. Положение об оплате труда предусматривает выплату з/п 13 и 28 числа месяца, а мы хотим заплатить, например, 5-го числа. Будет ли это нарушением? Спасибо.

Нарушением будет не выплата аванса раньше времени, а невыплата следующей части через 15 дней.
Смещаете аванс - смещайте и зарплату.

[DimaKR]

Капитон

лучше писать до 13 и 28

Это условие не будет нарушением ст. 136 ТК РФ, где указано, что заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца В ДЕНЬ, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

[Диан Кехт]

Капитон

лучше писать до 13 и 28.

Угу. А в ТК написано что выплата производится в ДЕНЬ, установленный...., А не ДО дня установленного...


DimaKR

лучше писать до 13 и 28


Это условие не будет нарушением ст. 136 ТК РФ, где указано, что заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца В ДЕНЬ, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

Как раз будет нарушением.

[Siddhartha]

andrewgross

невыплата следующей части через 15 дней.

+1
wolfred

Угу. А в ТК написано что выплата производится в ДЕНЬ, установленный...., А не ДО дня установленного...

Подождите. Если написать "До", то выплата "до" и будет являться в ДЕНЬ, т.к. при сроке "до 15" выплата 14-го будет соответствоать ПВТР, а значит условие о выплате "в день" соблюдено.

Как раз будет нарушением.

И это +1

[Диан Кехт]

Siddhartha
Понятие "ДО" слишком расплывчатое. Это м.б. и 13 и 14 и 12 и 10 и 05, в любом случае - ДО., но в ТК написано, что в определенный день - т.е. должен быть указан конкретный день.

[Мусорок]

в Трудовом кодексе как написано?

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором

andrewgross

Нарушением будет не выплата аванса раньше времени, а невыплата следующей части через 15 дней.
Смещаете аванс - смещайте и зарплату.

очень страшно Вы говорите
один раз выдал аванс или расчет раньше - и всё, теперь будешь до самого конца так платить, раньше

а мне кажется, что если раньше установленного дня "каждого полмесяца" выплатить, то такое раннее выплачивание зарплаты статьей 136 предусматривается ("не реже"),
но вторую половину зарплаты выплачивать тоже раньше автоматом - не заставляет
потому что для нее - свои полмесяца предусмотрены днем, установленным ПВТР, КД и ТД

а кстати, какой размер каждой из этих частей зарплаты должен быть? предельно минимальный? рубль - может быть? а в следующий день зарплаты - до конца всё остальное?
где-то встречал мнение, что аванс должен быть не меньше половины МРОТа

Сообщение отредактировал Мусорок: 03 August 2009 - 17:40

[Капитон]

wolfred

Как раз будет нарушением.

Какое право работника нарушено??? Что работнику выдали зарплату на день ранее?

Добавлено немного позже:
Мусорок

а кстати, какой размер каждой из этих частей зарплаты должен быть? предельно минимальный? рубль - может быть? а в следующий день зарплаты - до конца всё остальное?
где-то встречал мнение, что аванс должен быть не меньше половины МРОТа

понятия аванса нет. заработал за полмесяца- получи.

[Мусорок]

понятия аванса нет. заработал за полмесяца- получи

вот за первые полмесяца везде платят 2000-3000 руб.
в следующие полмесяца - под расчет (10000, например)
и это по стране - практически везде

у Вас - не так?
Капитон

[Диан Кехт]

Капитон

Какое право работника нарушено??? Что работнику выдали зарплату на день ранее? wacko.gif

А при чем тут права работника? Нарушена обязанность платить в день, определенный внутренними документами.
Мусорок

а мне кажется, что если раньше установленного дня "каждого полмесяца" выплатить, то такое раннее выплачивание зарплаты статьей 136 предусматривается ("не реже"),
но вторую половину зарплаты выплачивать тоже раньше автоматом - не заставляет

Если вторую часть выплатить позднее чем через пол месяца - это не нарушение?

[Мусорок]

wolfred

Если вторую часть выплатить позднее чем через пол месяца - это не нарушение?

для второй части зарплаты - свои полмесяца

1-15 первые полмесяца
16-32 - вторые полмесяца (32 - чтоб никому из месяцев не обидно было)

Добавлено немного позже:

Нарушена обязанность платить в день, определенный внутренними документами

работнику от этого - только лучше, поэтому - не нарушение

[Диан Кехт]

Мусорок

для второй части зарплаты - свои полмесяца

1-15 первые полмесяца
16-32 - вторые полмесяца (32 - чтоб никому из месяцев не обидно было)

Я всегда считал, что разрыв между выплатами не должен быть более чем полмесяца. Соответственно исходя из этого и должны быть установлены дни выплат первой и второй части ЗП

Добавлено немного позже:
Мусорок

Нарушена обязанность платить в день, определенный внутренними документами
работнику от этого - только лучше, поэтому - не нарушение

Тогда следующая выплата будет произведена не через полмесяца, а чуть более полумесяца - а по 136 ТК нельзя

[Siddhartha]

wolfred

но в ТК написано, что в определенный день - т.е. должен быть указан конкретный день.

Определенный не равно конкретный. Просто есть способы определения. Иными словами в ПВТР должна быть прописана функция и день выдачи должен входить в область значения функции. Поэтому до 15 - это и 12, и, 13, и 14... И все "в день, определенный ПВТР". По крайней мере по логике.

Мусорок

потому что для нее - свои полмесяца предусмотрены днем, установленным ПВТР, КД и ТД

Своих полмесяца не бывает. Раз в полмесяца для всех одинаково.

а кстати, какой размер каждой из этих частей зарплаты должен быть?

По букве закона - ровно половина.

где-то встречал мнение, что аванс должен быть не меньше половины МРОТа

Это мнение можно написать на бумажке и использовать в туалете по назначению. Видимо у кого-то революционное правосознание.
Капитон

Что работнику выдали зарплату на день ранее?

Если сл. ЗП будет через 15 дней, то нет нарушения. Если позже, то есть, работник получил ЗП реже, чем каждые полмесяца.

понятия аванса нет.

+1. Но многие, в том числе и в этой тебе сие не понимают и выражаются по-обывательски. Просто нет юридической культуры.
Мусорок

работнику от этого - только лучше, поэтому - не нарушение

С чего Вы взяли? Может кому-то хуже. Но у него не спросили и дали раньше.

1-15 первые полмесяца
16-32 - вторые полмесяца (32 - чтоб никому из месяцев не обидно было)

Это не значит, что выдача ЗП 4 и 24 числа законна. Каждые полмесяца - это значит, что между выплатами должно быть ровно полмесяца.

Сообщение отредактировал Siddhartha: 03 August 2009 - 18:41

[andrewgross]

Мусорок

очень страшно Вы говорите

Это не я говорю, а законодательство о труде.

а мне кажется, что если раньше установленного дня "каждого полмесяца" выплатить, то такое раннее выплачивание зарплаты статьей 136 предусматривается ("не реже"),
но вторую половину зарплаты выплачивать тоже раньше автоматом - не заставляет

Как уже многократно сказано - через 15 дней д.б. вторая часть выплаты. Сместил аванс - смещай зарплату.

а кстати, какой размер каждой из этих частей зарплаты должен быть? предельно минимальный? рубль - может быть? а в следующий день зарплаты - до конца всё остальное?
где-то встречал мнение, что аванс должен быть не меньше половины МРОТа

Выплата д.б не менее размера должностного оклада (тарифной ставки) за отработанное время (за половину месяца, т.е. 1/2 должностного оклада, причем возможна выплата авансом, без подсчета фактически отработанных дней).

вот за первые полмесяца везде платят 2000-3000 руб.
в следующие полмесяца - под расчет (10000, например)
и это по стране - практически везде

у Вас - не так?

НУ меня не так уже много лет, причем у разных работодателей.

[DimaKR]

Всем спасибо за отклик, интересная тема получилась Пришел к выводу, что лучше не платить раньше срока, если не хочу лишних проблем

[Юkkа]

wolfred

Siddhartha
Понятие "ДО" слишком расплывчатое. Это м.б. и 13 и 14 и 12 и 10 и 05, в любом случае - ДО., но в ТК написано, что в определенный день - т.е. должен быть указан конкретный день.

падажжите...
а если этот "конкретный" день выпадает на выходной или простигосподи праздник?
что Вы будете в выходной зарплату выплачивать?
нет ведь - выплатите в последний рабочий перед выходным, согласно требованиям трудового законодательства... а по Вашей логике Вы этим же действием это же законодательство и нарушите...

[Бифуркация]

DimaKR

Пришел к выводу, что лучше не платить раньше срока

Всю жизнь платили и платим раньше, в этом нет абсолютно никакого нарушения

Выплачиваемые части тоже разные, первая меньше, потому как премия у нас выплачивается только по итогам работы за месяц

[Мусорок]

Siddhartha

Своих полмесяца не бывает. Раз в полмесяца для всех одинаково.

раз в месяц - это и 1 числа и последнего числа
всё это - раз в месяц
отсюда - раз в полмесяца - так же, в любое число половины месяца

Может кому-то хуже. Но у него не спросили и дали раньше

ага, дома - всё деньгами забито, положить некуда, еще не потратил, место для новых денег не освободил, а уже новых наваливают
куда наваливают - класть-то уж некуда
сволочи работодатели, совсем замучили с этой зарплатой! устал уже носить ее!


Добавлено немного позже:

Выплачиваемые части тоже разные, первая меньше, потому как премия у нас выплачивается только по итогам работы за месяц

хорошо, когда всё можно свалить на премию
а если ее нет? а оклад - все равно делят не пополам?

Выплата д.б не менее размера должностного оклада (тарифной ставки) за отработанное время (за половину месяца, т.е. 1/2 должностного оклада, причем возможна выплата авансом, без подсчета фактически отработанных дней).

а если ее выдают не за половину месяца? ее выдают - за первую неделю
а вторую неделю и последующие - включают в "подрасчет"

[Бифуркация]

Мусорок

а оклад - все равно делят не пополам?

В каком НПА есть такая обязанность?

[Siddhartha]

Юkkа

а если этот "конкретный" день выпадает на выходной или простигосподи праздник?

Вы сами знаете ответ

а по Вашей логике Вы этим же действием это же законодательство и нарушите...

Нет, ибо на то есть прямое указание ТК.
Бифуркация

Всю жизнь платили и платим раньше, в этом нет абсолютно никакого нарушения

Не соблюдается условие о "каждые полмесяца". Формально нарушение есть. Если Вы это делаете "всегда", то это не значит, что нарушения нет. Многие ваще "всегда" выплачивают ЗП раз в месяц, берут с работников невнятные заявления и говорят, что "никакого нарушения нет, мы так всегда делали".

Выплачиваемые части тоже разные, первая меньше, потому как премия у нас выплачивается только по итогам работы за месяц

Если премия по результатам месяца, то выплатить половину оклада всё равно должны.
Мусорок

раз в месяц - это и 1 числа и последнего числа

Раз в месяц - это значит, что даты выплат не могут отстоять друг от друга более чем на 1 месяц. Раз в полмесяца - та же фигня.

сволочи работодатели, совсем замучили с этой зарплатой! устал уже носить ее!

Это всё эмоции. А некоторые трудовые права очень даже субъективны. У чела может выплаты по кредиту. А ему дают раньше, потратить же может, потерять. А так, он идет на обеде в день выплаты и оплачивает кредит.

а если ее выдают не за половину месяца? ее выдают - за первую неделю

Нет. ЗП каждые полмесяца означает ЗП за каждые полмесяца, автоматическое деление этой ЗП, коли это возможно.

Бифуркация

В каком НПА есть такая обязанность?

Ст. 136 ТК РФ.

[Бифуркация]

Siddhartha

Ст. 136 ТК РФ.

Нет там такого, даже наши ГИТы это признали, был акт лохматого года, его пытались притянуть, я не стал спорить, т.к. нам в итоге ничего не предъявили

Не соблюдается условие о "каждые полмесяца". Формально нарушение есть

Не согласен и никогда не соглашусь. Полагаю, что судебная практика, если таковая будет, тоже. Кроме всего прочего, есть еще статья о задержке выплаты з/п (щас не помню, вроде 236).

[andrewgross]

Бифуркация

Нет там такого, даже наши ГИТы это признали, был акт лохматого года, его пытались притянуть, я не стал спорить, т.к. нам в итоге ничего не предъявили

Есть разъяснение Минтруда со ссылкой на "акт лохматого года"

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 8 сентября 2006 г. N 1557-6

<...>
В соответствии со статьей 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размеры аванса Трудовой кодекс не регулирует.
Вместе с тем следует учитывать, что, согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей Трудовому кодексу, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.
Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу).

Начальник Управления
правового обеспечения
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ

Не согласен и никогда не соглашусь. Полагаю, что судебная практика, если таковая будет, тоже

Нарушение будет и это объективная реальность, не зависящая от отношения к ней

[Диан Кехт]

Siddhartha

Раз в месяц - это значит, что даты выплат не могут отстоять друг от друга более чем на 1 месяц. Раз в полмесяца - та же фигня.

Ну вот: если сдвинуть срок выдачи первой части ЗП, соответственно нужно сдвигать дату выдачи остатка

[Бифуркация]

andrewgross

и это объективная реальность

Наличие зеленых чертей, это тоже объективная реальность для некоторых людей Обосновать сможете? Исключая Ваши личные умозаключения?

Есть разъяснение Минтруда со ссылкой на "акт лохматого года"

Я удивляюсь, речь шла о половине з/п, а Вы же должны знать, что оклад и з/п - это немножко разные вещи