Сообщений в теме: 27

[Работодатель]

По факту прогула месячной давности запросили объяснительную (работник ушел в отпуск раньше на 2 дня , не согласовав).
Отказ зафиксирован, планируем увольнять.
Каким числом это делать?

[ольга,2008]

В названии проступок - 3 месяца назад, в тексте - месяц.
Уточните

[Работодатель]

Было несколько прогулов.
Первый- 3 месяца назад. По нему хоть какие то объяснения, но получены.
Повторно- месяц назад, перед отпуском. Уже без объяснений.

[ольга,2008]

В первый пропустили, то забудьте. Второй надо было увольнять сразу по выходу. Если отказ от дачи объяснений зафиксирован актом, увольняйте сегодня. Но дни работы после выхода из отпуска прийдется оплатить

[Работодатель]

Второй надо было увольнять сразу по выходу. Если отказ от дачи объяснений

то есть, датой прогула уволить не получится?
мы хотели так.

[ольга,2008]

Ну ежели он в приказе распишется задним числом...
Отпускные то выплатили?
Табель как закрыли?

Сообщение отредактировал ольга,2008: 26 August 2009 - 22:30

[Работодатель]

отпускные выплатили.
но к работе не допустили. написал но отпуск без содержания.
а нельзя приказ сегодняшним числом об увольнении датой прогула?

[ольга,2008]

Как это он же в отпуске?
Раз он сейчас в отпуске - нельзя. Ждите возвращения
Может Вам не заморачиваться с прогулом? Предложите ему по с/ж - тогда можно и в период отпуска уволить

[Работодатель]

Как это он же в отпуске?

вышел на работу.
потребовали объяснение за прогул. и не допустили.
в общем то потому чо директор сам на тот момент был в отпуске, и оформить увольнение не получилось бы.
Поэтому отправили его гулять без содержания еше недельку.
По с/ж боюсь. не получится.
По крайней мере, оформим все как увольнение за прогул (лишь бы правильно), а уж потом договоримся, если получится.

[ольга,2008]

Приказ на отстранение от работы имеется? Если нет - он опять у Вас прогуливает. Берите объяснение теперь уже по этому прогулу. У Вас нарушений не менее, чем у него. Договаривайтесь (припугните увольнением за прогул).

[Работодатель]

Приказ на отстранение от работы имеется?

Дак а зачем? Если он добровольно без содержания написал?
Если можно, поясните, это , выходит, мой личный косяк..

[протон]

Приказ на отстранение от работы имеется?

Не укажете основание для такого приказа???

[ольга,2008]

протон
Я почем знаю. работодатель пришет "не допустили к работе", потом оказывается, что имелся ввиду отпуск за свой счет. Я запуталась: кто на ком стоял? надо либо выловить работника между отпусками, взять объяснение и уволить за прогул, либо с/ж в любой момент. Поди разбери: что тут на самом деле, когда то одна формулировка, то другая (не допуск/отпуск) Приказы то есть? Заявления на отпуска? В табеле то что, уточните все таки?

[Работодатель]

По-моему, все ясно написано

но к работе не допустили. написал но отпуск без содержания.

[ольга,2008]

Работодатель вы бы пояснили что и как из документов на сегодня имеется.
Первый прогул как в табеле отмечен? Как з/пл начислена, второй прогул?
Отпуск за свой счет нормально оформлен? Приказом с надлежащим ознакомлением, с заявлением?.В табеле что. Я уже третий раз спрашиваю, Вы молчите. На что Вы обижаетесь? Если дадите полную информацию дам ответ, а так только могу догадываться "что делать" и "кто виноват". Точно скажу - в период отпуска по инициативе работодателя уволить нельзя. Отпуск в месячный период для наложения взыскания не учитывается. В табеле должны стоять "неустановленные причины" или прогул, если есть его подтверждение. Увольнение за прогул право - а не обязанность работодателя. В Вашем случае (если я правильно догадываюсь) можете уволить за прогул, но после отпуска. Уволтнение такое - как маленькое уголовное дело: нужны доказательства. Чем у Вас прогул подтвержден?

[Работодатель]

Работодатель вы бы пояснили что и как из документов на сегодня имеется.
Первый прогул как в табеле отмечен? Как з/пл начислена, второй прогул

Понимаете, это- лишнее.Не нужно разбирать ситуацию от корки до корки..
У меня о другом вопрос.
Если прогул был месяц назад, потом - отпуск, потом- отпуск за свой счет.
Сможем ли мы уволить работника датой прогула?

[ольга,2008]

Нет. Находять в отпуске он еще являлся Вашим работником.

[Yngwarr]

Работодатель

Сможем ли мы уволить работника датой прогула?

Нет. Сможете уволить, когда он из всех своих отпусков выйдет.

[profsvoboda]

он добровольно без содержания написал

А согласие работодателя на "без содержания" РБ получил?, как согласие зафиксировано?
Без зафиксированного согласия - это прогул.

[Работодатель]

он добровольно без содержания написал

А согласие работодателя на "без содержания" РБ получил?, как согласие зафиксировано?
Без зафиксированного согласия - это прогул.

приказ есть, но работник в нем не расписался.
можем конечно изобразить еще один прогул, на всякий случай.
Но вопрос все расно то же- какой в этом случае датой увольнять?
Датой выхода из отпуска или датой дачи объяснительной по факту прогула?

[Laila]

Датой выхода из отпуска

[Мусорок]

Yngwarr

Работодатель

Сможем ли мы уволить работника датой прогула?

Нет. Сможете уволить, когда он из всех своих отпусков выйдет.

обоснуйте, пожалуйста, со ссылками на законы и подзаконные нормативные акты

какой в этом случае датой увольнять?
Датой выхода из отпуска или датой дачи объяснительной по факту прогула?

и приказ датой выхода из отпуска, и увольнение - этим же числом
задним числом - не увольняют, ибо всё это время за работником сохранялось место работы (третий абзац ст.84-1 ТК)

[Работодатель]

Laila
Я правильно понимаю хронологию наших действий?
- работник выходит из отпуска. он является нашим работником
- как с работника, мы запрашиваем объяснительную
- в течение 2 х дней согласно ТК он ее предоставляет
- увольняем датой выхода из отпуска, задним числом??

Добавлено немного позже:
Мусорок
можно мне пояснить, как главному тормозу
До взятия объяснительной, мы не можем установить причину отсутствия, следовательно сохраняем рабочее место, так?
Объяснительную берем с действующего работника, значит за ним место пока еще сохранено, так?
Увольнять задним числом не можем, так что приказ об увольнении должен датироваться позже объяснительной, так?

ЗЫ. Мне очень нужно уволить датой прогула, но похоже, не получается

[Мусорок]

так

так

так

уволить датой прогула,

не получается

дайте пожать Вашу рабочую (трудовую) руку!

[Yngwarr]

Мусорок

обоснуйте, пожалуйста, со ссылками на законы и подзаконные нормативные акты

Попробую.
Работник начал свой отпуск на два дня раньше, что объективно содержит все признаки прогула (ст.81 ТК).
До появления работника на работе после отпуска невозможно провести процедуру применения взыскания, предусмортенную ст.193 ТК.
После выхода работника из отпуска, затребования объяснительной и пр. издается приказ от ХХ.ХХ.ХХХХ об увольнении работника, но именно с ХХ.ХХ.ХХХХ, а не с даты прогула.
Вот как-то так.