Сообщений в теме: 31

[Vertighk]

Накопился ряд вопросов. которые хотел бы обсудить с коллегами.

Статья 81. Заинтересованность в совершении обществом сделки
Сделки, в совершении которых имеется заинтересованность генерального директора, члена совета директоров, акционера общества, имеющего совместно с его аффилированными лицами 20 и более процентов голосующих акций общества, совершаются обществом в соответствии с положениями настоящей главы.

Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они, их супруги, родители, дети, полнородные и неполнородные братья и сестры, усыновители и усыновленные и (или) их аффилированные лица: владеют (каждый в отдельности или в совокупности) 20 и более процентами акций (долей, паев) юридического лица, являющегося стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке.

Возьмем для примера следующую ситуацию.
Акционер (физлицо) владеет 30 процентами в обществе "А". У общества "А" есть стопроцентная дочка - общество "Б". Эти два общества заключают договор.

Выходит, что это сделка (сделка мамы с дочкой) является для мамы сделкой с заинтересованностью, поскольку акционер совместно со своим аффиллированным обществом "А" (а вернее - только само общество "А", но закону это не интересно) владеет более 20 процентов в обществе, которое выступает стороной в сделке (в обществе "Б").

Выходит, что все сделки, которые мама совершает с дочками - это сделки с заинтересованностью, если кто-то из акционеров владеет в маме более, чем 20-ю процентами. Так?

Тут, насколько я понимаю, прослеживается и еще такой момент. Все члена совета директоров мамы будут заинтересованы в сделке с дочкой, поскольку вместе со своим аффилированным лицом (мамой, а вернее - только мама), владеют 100% в дочке.
Следовательно, любая сделка мамы с дочками потребует одобрения незаинтересованных акционеров. Верно?

И тут далее вопрос - кто является незаинтересованным акционером?
Например, ген.директорв мамы входит в состав совета директоров и владеет 2 процентами акций мамы.
Он заинтересован в совершении сделки между мамой и дочкой: он является ген директором в маме, входит в состав совета директоров в маме и вместе с мамой (своим аффилированным лицом) владеет 100 % акций в контрагенте - дочке. Если бы он не был ни ген.директором, ни членом совета директоров, то его 2 % акций никого бы не интересовали.
Поскольку в сделке заинтересованы все члены совета директоров, то голосовать будет общее совбрание. Причем голосовать будут незаинтересованные акционеры? Будет ли голосовать наш ген. директор и член совета директоров своими 2 % голосов? Потому что как акционер, он не заинтересован...

[Неюристка]

Vertighk,

Выходит, что все сделки, которые мама совершает с дочками - это сделки с заинтересованностью, если кто-то из акционеров владеет в маме более, чем 20-ю процентами. Так?

- Так.

Все члена совета директоров мамы будут заинтересованы в сделке с дочкой, поскольку вместе со своим аффилированным лицом (мамой, а вернее - только мама), владеют 100% в дочке.

- У физиков-непредпринимателей нет аффилированных лиц (Закон РСФСР от 22 марта 1991 г. N 948-I "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках"), если сами ГД и члены СД не владеют более 20 %, то могут признаваться заинтересованными только по другим основаниям ( занимают должности в органах управления юридического лица, являющегося стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке, ...). Т.о. голосовать будут незаинтересованные (а если акционеров более 1000 - то незаинтересованные и независимые) члены СД, если сделка менее 2 % активов.

И тут далее вопрос - кто является незаинтересованным акционером?

- Акционеры, не подходящие под определение ст. 81 ФЗ об АО.

Поскольку в сделке заинтересованы все члены совета директоров, то голосовать будет общее совбрание.

- Если все члены СД заинтересованы и сделка более 2 % - да, будет ОСА. .. а если менее 2% - то, думаю, ОСА будет рассматривать сделку, если СД решит собрать ОСА.

[Vertighk]

Спасибо за пояснения... совсем забыл, что не-предприниматели не имеют аффилированных лиц.

Тогда такой вопрос, в продолжение.
На момент совершения основной сделки между мамой и дочкой заинтересованности не был. Сегодня необходимо подписывать дополнительное соглашение на продление срока действия договора. И сегодня один из акционеров (юр. лицо) имеет более 20 % в материнской компании.

Правильный ли вывод: этот акционер заинтересован в сделке, поскольку со своим аффилированным лицом (мамой) владеет более 20 % в контрагенте (дочке). Требуется проведение совета директоров с тем, чтобы такое дополнительное соглашение одобрить.

Сообщение отредактировал Vertighk: 17 November 2009 - 16:02

[Alxhom]

- Так.

не так...

по такой логике и гендиректор мамы всегда заинтересован, потому что он является аффилом стороны по сделке (мамы)...

заинтересованность акционера мамы есть только тогда, когда такой акционер владеет более 50%... тогда дочка становится аффилом такого акционера через группу лиц.

[Vertighk]

Alxhom

Отмечено потом ниже, что гендиректор не сможет быть заинтересованным, потому что у него нет аффилов. Это я как-то позабыл, когда задавал вопрос.

тогда дочка становится аффилом такого акционера через группу лиц.

Хм... в законе написано, что акционер, владеющий более 20 %, тогда заинтересован в сделке, когда он или его аффил (мама в данном примере для юрюлица -акционера будет его аффилом) владеет более 20 % в контрагенте. Закону не обязательно, чтобы контрагент был аффилом акционера.

То есть, если у мамы есть ационер-юрик, владеющий более 20%, то тогда этот акционер всегда заинтересован в сделках мамы с дочками.

Такой вывод?

Сообщение отредактировал Vertighk: 17 November 2009 - 16:17

[Alxhom]

беру свои слова назад...

люблю интересные сделки - каждый раз заново читать главу приходится...

вот здесь лежит интересное обсуждение

[Vertighk]

беру свои слова назад...

люблю интересные сделки - каждый раз заново читать главу приходится...

вот здесь лежит интересное обсуждение

Спасибо за ссылку

[Vertighk]

Так как полагаете, надо ли одобрять дополнительное соглашение? Речь идет о продлении срока займа. Основной договор не одобрялся, потому что при его заключении заинтересованности не было.

[vbif]

Alxhom

беру свои слова назад...

ты уж буть ласков, уточни какие именно слова ты намерен истребовать?)))

[vbif]

Vertighk

То есть, если у мамы есть ационер-юрик, владеющий более 20%, то тогда этот акционер всегда заинтересован в сделках мамы с дочками.

ага))) есть такое мнение)))



Добавлено немного позже:
Alxhom брателос..зашел по твоей ссылке..
почитал...таки не глупыми мы были перцами..она как напророчили...даже ВАСя согласился с предложенным нами еще тогда подходу к определению выгодоприобретателя по интересным сделкам))))

[Vertighk]

так что все-таки думаете по поводу одобрения дополнительных соглашений, когда основные договоры не одобрялись?

[Alxhom]

ты уж буть ласков, уточни какие именно слова ты намерен истребовать?)))

те, которые про забор слов обратно

5 раз перечитал ту тему, 5 раз закон, потом еще тему...

больше 50% надо...

Добавлено немного позже:

даже ВАСя согласился с предложенным нами еще тогда подходу к определению выгодоприобретателя по интересным сделкам))))

[Vertighk]

больше 50% надо...

Кому и чего надо, я недопонял?
Или мы опять к тому, что

заинтересованность акционера мамы есть только тогда, когда такой акционер владеет более 50%... тогда дочка становится аффилом такого акционера через группу лиц.

?

[Alxhom]

Или мы опять к тому, что

да.
цитата из той темы, ссылку на которую я давал:

указанные лица (акционер мамы) признается заинтересованным в совершении обществом (мамой) сделки в случае если он (акционер) и (или) его аффилированное лицо:
владеет(каждый в отдельности или в совокупности) 20 и более процентами акций (долей, паев) юридического лица, являющегося стороной (дочка), выгодоприобретателем , посредником или представителем в сделке;

тут есть лица - это акционер и все остальные
и общество - это, собственно, мама
там, где подчеркнуто, идет речь о лицах, соответственно, не о маме...
и получается, что стороной в сделке должно быть аффилированное лицо. чтобы дочка была аффилирована акционеру мамы, нужно, чтобы дочка входила в ее группу, а значит более 50%...

[Vertighk]

хм...
хорошо, идею понял так

указанные лица (акционер мамы) признается заинтересованным в совершении обществом (мамой) сделки в случае если он (акционер) и (или) его любое аффилированное лицо (кроме мамы):
владеет(каждый в отдельности или в совокупности) 20 и более процентами акций (долей, паев) юридического лица, являющегося стороной (дочка), выгодоприобретателем , посредником или представителем в сделке.


А вот вывод о том, что для интереса дочка должна быть аффилирована акционеру, не совсем ясен.

получается, что стороной в сделке должно быть аффилированное лицо. чтобы дочка была аффилирована акционеру мамы, нужно, чтобы дочка входила в ее группу, а значит более 50%...

Афил должен быть не стороной в сделке, а владеть долей в стороне (в дочке)
Если дочка будет входить в группу мамы (то есть мама более 50%) от этого любое кроме мамы аффилированное лицо не станет владеть в дочке более 20 процентов.

Сообщение отредактировал Vertighk: 19 November 2009 - 16:46

[Alxhom]

Vertighk
прошу прощения... цитату-то привел, но не к тому вообще...

основание заинтересованности будет другое:

являются стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке;


то есть либо дочка входит в группу и тогда она аффил и есть заинтересованность, либо нет...

Добавлено немного позже:
обожаю 11 главу...

[Неюристка]

У нашей мамы, например, менее 50 %, но мы с ней в одной группе по признакам "7) хозяйственное общество и физическое лицо или юридическое лицо, если по предложению такого физического лица или такого юридического лица назначен или избран единоличный исполнительный орган этого хозяйственного общества;
9) хозяйственное общество и физическое лицо или юридическое лицо, если по предложению такого физического лица или такого юридического лица избрано более чем 50% количественного состава коллегиального исполнительного органа либо совета директоров (наблюдательного совета) этого хозяйственного общества", соответственно, и наши дочки тоже.

[Alxhom]

У нашей мамы, например

ну это понятно, сударыня... оснований там много... мы же говорим про процентовку... если просто 20% без всего другого, то не будет в сделке интереса.

[Vertighk]

основание заинтересованности будет другое:

являются стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке

Тогда да. Тогда достаточно владеть акционеру более 20 % в дочке. Тут вопросов нет. Картинка 1

Но недостаточно, чтобы мама владела 50 %. От этого дочка не станет афилом акционера.

Надо чтобы и акционер в маме имел 50 %. Вот тогда мама войдет в группу акционера, притащит за собой в группу свою дочку. И тогда дочка через группу лиц попадет в список аффилированных лиц акционера и будет "стороной в сделке".

Добавлено немного позже:
Но еще помимо формальных требований есть и логика. Вроде как на картинке 3 интерес акционера есть. Формально.

А вот фактически - ну какой тут интерес? И сравните с картинкой 2

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Vertighk: 19 November 2009 - 17:26

[Alxhom]

Надо чтобы и акционер в маме имел 50 %. Вот тогда мама войдет в группу акционера, притащит за собой в группу свою дочку. И тогда дочка через группу лиц попадет в список аффилированных лиц акционера и будет "стороной в сделке".

о чем я и говорил...

А вот фактически - ну какой тут интерес?

владея более 50, вы фактически контролируете лицо... отчуждая имущество в дочку, вы лишаете контроля за этим имуществом со стороны миноров и контролируете сами... раньше в антимонопольном было понятие косвенного контроля - это он и есть.

Вроде как на картинке 3 интерес акционера есть. Формально.

отнесение сделки к интересной - это исключительно ее соответствие формальным поводам...

[Vertighk]

отчуждая имущество в дочку, вы лишаете контроля за этим имуществом со стороны миноров и контролируете сами... раньше в антимонопольном было понятие косвенного контроля - это он и есть.

Никаких преференций перед минорами не получит акционер в случае, указанном на картинке 3. Но формально выходит, что это сделка с заинтересованностью: афиллрованная (через группу) дочка является строной в сделке.

Сообщение отредактировал Vertighk: 19 November 2009 - 19:45

[Alxhom]

Vertighk

Никаких преференций перед минорами не получит акционер в случае, указанном на картинке 3.

ну мне-то не надо рассказывать, про то что он ничего не получит... это вы минорам рассказывайте... может, поверят...

[Lesiki]

есть ЗАО, акционеры: ООО (41%), физик1, физик1

в ООО участники: физик2 (45%), физик2 (45%), физик2 (10%)

будет ли сделка между ЗАО и физиком2 являться сделкой с заинтересованностью?

Сообщение отредактировал Lesiki: 22 July 2010 - 14:14

[ДмитрийАН]

Добрый день! В дочке есть вредный минор, который на ОСУ блокирует сделки с мамой. Перевесить долю в дочке на какого-нибудь номинального держателя, чтобы уйти от сделок с заинтересованностью, мама пока по политическим причинам не готова. Осуществлять сделки через прокладку тоже не хотят. Соответственно, остается только передать одобрение сделок с заинтересованностью в ведение СД и проводить решения там. Голосов хватает за глаза и на внесение изменений в Устав и на формирование своего СД, возможно, даже вообще без представителей минора. Про неудобства, связанные с 2% тоже все понятно, но пока это меньшее из зол. Вопрос в следующем: реален ли риск признания директоров заинтересованными только по тому признаку, что в СД дочки они выдвинуты мамой? Физики будут чистые...не занимающие..не владеющие...не состоящие в родстве и т.п. Перечень признаков в ст.45 вроде бы исчерпывающий, но т.к. не нашел никакой судебной практики все равно гложут сомнения. Всем заранее спасибо.

[YaroslavaSG]

Люди, доброго времени всем.
Простая казалась бы задачка:
ООО имеет двух участников, один из них ОАО.
Является ли выход ОАО сделкой с заинтересованностью?

Я думаю так, что это сделка, т.к. права и обязанность у сторон возникают. И по моему мнению, даже с заинтересованностью т.к. ООО аффилировано к ОАО через общую управляющую компанию. И надо ее одобрять ВОСА. Но вот другие юристы говорят, что нет сделка не с заинтересованностью, а почему объяснить не могут.
Что вы думаете?