Сообщений в теме: 27

[rostoff]

Уважаемые коллеги, почитала темы по лизингу, ответа не нашла. Помогите, пожалуйста…
Ситуация такая: договор лизинга предусматривает передачу предмета лизинга (автомобиль) в собственность лизингополучателя после полной оплаты. Лизингополучатель выплатил все платежи, предусмотренные договором, однако лизингодатель не может передать право собственности на автомобиль, т.к. заложил его в банк (ПТС), а обязательства по договору с банком еще не выполнил (срок конец года). ЛД предлагает подождать…. А по нашим сведениям его финансовое положение оставляет желать лучшего…
Как мне кажется, я могу потребовать передачи автомобиля в собственность (а по к-п еще и свободным от прав третьих лиц), исходя из того, что "правовая конструкция договора лизинга с условием перехода права собственности на находящееся в лизинге имущество после уплаты всех лизинговых платежей соответствует отдельным положениям конструкции договора купли-продажи товара с отсрочкой платежа". Но, т.к. ЛД исполнить требование не сможет, могу ли я отказаться от исполнения договора и потребовать выплатить стоимость автомобиля, определенную на момент покупки? Ну и вообще, что еще можно сделать?спасибо....

[Serrj]

Недавно видел решение суда первой инстанции на сайте www.arbitr.ru. ЛП требовал от ЛД и банка передать ПТС. ЛД иск признал, банк возражал. Иск удовлетворен. Другой вопрос, что из решения никак не следует прекращение залога, сохранение которого является главной угрозой для ЛП в случае перехода к нему ПС на ПЛ.

[Serrj]

SDF

Сложно судить, не видя точных формулировок договора.

[rostoff]

Извините, что поздно включилась. Формулировки в договоре следующие:
- по истечении срока действия договора, полной выплаты лизинговых платежей и выкупной стоимости, имущество переходит в собственность ЛП.
- ЛД обязуется снять с имущества обременение (ЛД для приобретения имущества, использует привлеченные у Банка денежные средства, в обеспечение исполнения обязательств по которому ЛД передает в залог Банку приобретенное имущество). Имущество переходит в собственность ЛП свободным от прав третьих лиц. Факт возникновения права собственности на имущество и передача имущества ЛП-лю оформляется актом, подписываемым обеими сторонами.
- Предоставление имущества в лизинг устанавливается на срок 24 месяца согласно графику выплаты лизинговых платежей. Договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения обязательств сторонами.
Последний платеж был сделан в 28.08.09.

[rostoff]

rostoff

однако лизингодатель не может передать право собственности на автомобиль, т.к. заложил его в банк (ПТС),

то, что предмет лизинга является предметом залога не препятствует передаче его вам в собственность - требуйте в письменном виде, придет отказ - пойдете в суд.
Во-вторых, о том, что предмет лизинга передается в залог ЛД должен был вас уведомить, полагаю, он это и сделал. Соответственно, риск наступления ситуации, при которой ЛД окажется не способным исполнить свои обязательства перед банком, вами был оценен и принято решение финансироваться именно у этого лизингодателя. Потому требуете имущество, через суд, ожидаете обращение взыскания на залог. А дальше будете читать закон о лизинге, судебную практику и пытататься не потерять свое имущество.

Согласно формулировки договора, ЛД кредитовался для покупки автомобиля. Теоретически сроки договоров должны были совпадать. Кроме того, мы не знаем, может ЛД заложил автомобиль под другой кредит (нас не уведомлял)

[Serrj]

ireniona

каким образом суд будет решать (толковать/применять) статью закона о лизинге, пытающуюся регулировать отношения с третьими лицами, обращающими взыскания на предмет лизинга

То-то и оно. ЛП защищен ст.23 Закона о лизинге лишь до тех пор, пока он ЛП. Как только он становится собственником, если залог сохранился при неисполненном кредитном обязательстве, он одновременно становится банальным залогодателем со всеми вытекающими последствиями.

[rostoff]

ireniona

каким образом суд будет решать (толковать/применять) статью закона о лизинге, пытающуюся регулировать отношения с третьими лицами, обращающими взыскания на предмет лизинга

То-то и оно. ЛП защищен ст.23 Закона о лизинге лишь до тех пор, пока он ЛП. Как только он становится собственником, если залог сохранился при неисполненном кредитном обязательстве, он одновременно становится банальным залогодателем со всеми вытекающими последствиями.

Вот этого то я и боюсь. Получается, мне нужно требовать передачи автомобиля свободным от прав 3-х лиц и не подписывать акт, пока ЛД не выплатит кредит? А если ЛД не выплатит?

[rostoff]

rostoff

Получается, мне нужно требовать передачи автомобиля свободным от прав 3-х лиц и не подписывать акт, пока ЛД не выплатит кредит?

Пока получается, что ЛП уплатил платежи авансово в счет действующего договора лизинга, ибо право собственности к нему, по условиям договора лизинга, не может перейти ранее, чем истечет срок временного владения и пользования, установленный в договоре лизинга.
Если стороны договора лизинга не установят соглашением иное.

Как тогда вообще определить срок истечения дейстия договора и соответственно срок владения и пользования?

[rostoff]

rostoff

соответственно срок владения и пользования?

он же у вас указан в договоре

Предоставление имущества в лизинг устанавливается на срок 24 месяца

________________________
простите, но Вы довольно странно читаете и цитируете свой договор

Это не я его так читаю и цитирую, он так написан, что ничего не понятно:
Дословно: " Срок действия договора
1. Предоставление имущества в лизинг устанавливается на срок 24 месяца согласно графику выплаты лизинговых платежей.
2. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения обязательств сторонами."
ЛП свои обязательства выполнил.

[Serrj]

rostoff

Получается, мне нужно требовать передачи автомобиля свободным от прав 3-х лиц и не подписывать акт, пока ЛД не выплатит кредит? А если ЛД не выплатит?

Вижу пару вариантов:
1) предъявить к ЛД и банку иск о признании ПС на ПЛ свободным от залоговых прав банка. Практики пока нет никакой. Норм права для данной ситуации тоже. Налицо пробел. Нужно искать подходящие аналогии;
2) держать имущество у себя. Добросовестно и открыто владеть имуществом как своим собственным. По истечении срока приобретательной давности обратиться в суд с иском о признании ПС в силу приобретательной давности. Идея такой возможности есть в недавней статье И.А.Дроздова то ли в "Законе", то ли в "Вестнике ВАС".

[Paster.a]

Serrj

предъявить к ЛД и банку иск о признании ПС на ПЛ свободным от залоговых прав банка

А основание какое для требования если договор залога действителен?
А вообще пока дырку не прикрыли не плохая схема для кидалова нехороших ЛП.

[greeny12]

при переходе права собственности на ПЛ он перестает быть лизингополучателем.

Лизингополучатель - это название стороны договора, а не название стороны в обязательстве. ЛП так и останется стороной договора после прекращения обязательства.

[Paster.a]

это была бы шикарная практика судебная....Может быть, кто-нибудь будет первым?

Может быть Вы можете примерно обосновать на нормах закона мотивировочную часть "положительного" решения?

[rostoff]

1) предъявить к ЛД и банку иск о признании ПС на ПЛ свободным от залоговых прав банка.

Перед этим, как я понимаю, мне нужно получить от ЛД-ля письменный отказ передать автомобиль в собственность свободным от прав банка?

Коллеги, а что со сроком лизинга-то, окончание которого есть одно из условий перехода права собственности по договору?

Да.. и я так и не поняла, когда же оканчивается срок действия договора (если учесть бред, написанный в договоре)?

[woo-doo]

об обременении объекта лизинга Вы были поставлены в известность?

[rostoff]

rostoff
Это Ваша цитата?

Дословно: " Срок действия договора
1. Предоставление имущества в лизинг устанавливается на срок 24 месяца согласно графику выплаты лизинговых платежей.
2. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения обязательств сторонами."

Да, это текст договора.

[rostoff]

[quote]А договором что запрещено ЛП переводить денежные средства в счет уплаты цены договора с опережением относительно графика?
Выкупная цнеа автомобиля, уплачиваемая ЛП по окончании срока лизинга, договорм определена?

Выкупная цена определена.
В "Особых условиях" указано, что "переход права собственности к ЛП на имущество возможен в случае досрочного исполнения своих обязательств по договору по "Цене досрочного выкупа".

Добавлено немного позже:
[quote]об обременении объекта лизинга Вы были поставлены в известность? [/quote]
В договоре указано, что ЛД для приобретения имущества использует денежные средства, привлеченные у Банка, в обеспечение исполнения обязательств передает банку в залог приобретеннное имущество.

[rostoff]

А в первом посте написать это было сложно?))
Тогда ЛД вас дурит с банком. Путь Вам подсказали.

Пардон, не думала, что это условие существенно, т.к. выплату лизинговых платежей ЛП осуществлял по графику в указанные сроки, а не досрочно по цене досрочного выкупа.

[rostoff]

Новый поворот сюжета)))
Давайте - ка договор в студию.

Еще раз пардон. Я с лизингом никогда не сталкивалась. Может что-то важное сразу не указала... но, я изначально написала, что ЛП свои обязательства по выплате лизинговых платежей и выкупной стоимости исполнил.
Договор у меня в отсканированном виде, "в студию" выставить не смогу. Какие условия существенны? дословно отображу...

[rostoff]

Ой-ёй .
"Дословно текст договора: Лизинговые платежи.
1. Общая сумма лизинговых платежей по договору, порядок и сроки внесения лизинговых платежей и выкупной стоимости, а также "Цена досрочного выкупа" (т.е. сумма , после выплаты которой Имущество должно быть передано в собственность ЛП-ля свободным от прав третьих лиц) закрепляются в графике внесения лизинговых плптежей.
В графике:
1 колонка - дата платежа по договору
2 колонка - Лизинговый платеж с НДС, рубли (в виде конкретной суммы, уменьшается по мере окончания срока внесения)
3 колонка - Цена досрочного выкупа с НДС, рубли (также в виде конкретной суммы для каждого месяца).
Т.е. ЛП вносил лизинговые платежи ежемесячно, и если бы ему захотелось выплтать платежи раньше, он бы доплатил конкретную сумму, указанную в столбике "Цена досрочного выкупа" и как следует из вышеизложенного "сумма , после выплаты которой Имущество должно быть передано в собственность ЛП-ля свободным от прав третьих лиц".
По факту ЛП вносил лизинговые платежи по графику (по 2 колонке), и в этом случае имущество переходит в собственность ЛП -ля "По истечении срока действия договора, полной выплаты лизинговых платежей и выкупной стоимости". Т.е. если бы мы выплатили досрочно, то ждать окончания срока договора не требуется, а если нет... то "по истечении срока действия договора". А в главе "Срок действи договора" указан уже вышеизложенный бред.