Сообщений в теме: 70

[Svit12384]

Возможно ли предоставление отступного в виде недвижимого имущества лицом, не являющимся должником по обязательству? Т.е. заемщик гасит свой долг перед банком предоставлением отступного чужим имуществом. Подписывается трехстороннее соглашение.

Зарегистрируют ли переход права собственности на кредитора на основании такого соглашения?

[spas]

А третье лицо - в обязательстве кто?

[Smertch]

Возможно ли предоставление отступного в виде недвижимого имущества лицом, не являющимся должником по обязательству? Т.е. заемщик гасит свой долг перед банком предоставлением отступного чужим имуществом. Подписывается трехстороннее соглашение.

Зарегистрируют ли переход права собственности на кредитора на основании такого соглашения?

Препятствий не вижу.
Сам такого не делал, но делал противоположное: предоставление отступного не кредитору, а по его указанию - третьему лицу. Устояло в многочисленных попытках судебного оспаривания.
Если у нас была переадресация исполнения, то у вас получится возложение исполнения, скорее всего.

Сообщение отредактировал Smertch: 24 September 2009 - 21:56

[Svit12384]

Возможно ли предоставление отступного в виде недвижимого имущества лицом, не являющимся должником по обязательству? Т.е. заемщик гасит свой долг перед банком предоставлением отступного чужим имуществом. Подписывается трехстороннее соглашение.

Зарегистрируют ли переход права собственности на кредитора на основании такого соглашения?

Препятствий не вижу.
Сам такого не делал, но делал противоположное: предоставление отступного не кредитору, а по его указанию - третьему лицу. Устояло в многочисленных попытках судебного оспаривания.
Если у нас была переадресация исполнения, то у вас получится возложение исполнения, скорее всего.

Тут весь вопрос основания, даже если использовать ст. 313 ГК. С чего вдруг третье лицо будет исполнять за вас что-то?

[Stone]

Svit12384

Тут весь вопрос основания, даже если использовать ст. 313 ГК. С чего вдруг третье лицо будет исполнять за вас что-то?

в любом случае это основание не интересует кредитора. Последнему нужно только дождаться согласия должника на исполнение третьим лицом

[greeny12]

Возможно ли предоставление отступного в виде недвижимого имущества лицом, не являющимся должником по обязательству? Т.е. заемщик гасит свой долг перед банком предоставлением отступного чужим имуществом. Подписывается трехстороннее соглашение.

Что-то в этой конструкции напоминает отсутствие встречного предоставления, т.к. НЕдолжник что-то дарит должнику основного кредитора, который ничего не передает НЕдолжнику. Права кредитора переходят, когда исполняется обязательство за должника. А в описываемом случае обязательство за должника не исполнено, а прекращено предоставлением отступного.
Возникнет ли НО, подлежащее возврату?

Зарегистрируют ли переход права собственности на кредитора на основании такого соглашения?

Подобное здесь обсуждалось

Сообщение отредактировал greeny12: 25 September 2009 - 13:05

[Сатир]

greeny12

Возникнет ли НО, подлежащее возврату?

Думаю, что нет, т.к. всё будет на основании соглашения.

Проблем с поставленным автором темы вопросом не вижу, т.к. в ГК запрета нет.

[Siddhartha]

Это будет отступное с одновременным возложением обязанности на третье лицо. Либо просто сперва перевести долг и третье лицо будет уже за себя отступное давать вместо долга.

[woo-doo]

сначало надо мутить перевод долга, а потом отступное

Сообщение отредактировал woo-doo: 25 September 2009 - 15:18

[spas]

И все-таки, на основании чего Не должник будет предоставлять имущество в качестве отступного? Если лицо не принимало на себя каких - либо обязательств, от чего оно отступается?

[Steel balls]

И все-таки, на основании чего Не должник будет предоставлять имущество в качестве отступного?

это НЕ должник должен урегулировать с должником
например, между ними должно существовать обязательство, по которому НЕ должник должен передать имущество должнику, но по его указанию передает его третьему лицу (кредитору должника)

[Tony V]

должник-недолжник переадресация исполнения; кредитор - недолжник исполнение третьим лицом.

[woo-doo]

Tony V какая переадресация?

кредитор - недолжник исполнение третьим лицом.

ага и как Вы собрались сие проделать без соглашения об отступном?

Добавлено немного позже:
Вижу данную схему следующим образом:
1) изначально просходит перевод долга - почему? - потому что заключая соглашение об отступном у первоначального должника нет никаких прав по распоряжению недвижкой, коя является предметом соглашения;
2) заключение соглашение об отступном между новым должником и кредитором

Добавлено немного позже:
а исполнить обязательство третье лицо не может лишь потому, что:
а) нет соглашение об отступном;
б) у должника нет прав в отношении недвижки для заключения такого отступного

[МегаКот]

Думаю что можно, почему же нельзя? И по смыслу статей 313 и 409 ГК РФ думаю что можно.

В документах на недвижку я видел когда-то подобное основание приобретения, там еще крупный банк участвовал.

[woo-doo]

МегаКот как Вы это собрались делать с учетом того, что у первоначального должника нет никаких прав в отношении объекта отступного?

[Steel balls]

woo-doo

как Вы это собрались делать с учетом того, что у первоначального должника нет никаких прав в отношении объекта отступного?

имхо, это пофигу
можно, правда, порассуждать когда и к кому перейдет ПС, сначала от НЕ должника к должнику, а потом к кредитору, или сразу от НЕ должника к кредитору (чего-то похожее, по-моему, было в глобальных).

[spas]

Отступным прекращается обязательство.
О наличии обязательств у 3-го лица пред кредитором автор ничего не сказал.
Соответственно, что бы данное правоотношение было возможным - необходимо сначала загнать 3-лицо в долги. либо нагрузить каким либо акцесоорным обязательством.
А саму конструкцию

Подписывается трехстороннее соглашение.

без проведения описаных выше действий, я представляю слабо.

[Svit12384]

Решили делать следующим образом:
1. Недолжник заключает договор поручительства с кредитором за должника
2. Возникает неисполнение (нарушение условий договора) у должника, кредитор требует досрочного исполнения обязательства от поручителя (ибо солидарная ответственность)
3. Поручитель дает отступное вместо исполнения и приобретает право регрессного требования к должнику.
4. так как должник и поручитель близкие родственники, наличие формального долга между ними ни на что не влияет)

Покритикуйте.

[spas]

Svit12384

Покритикуйте.

а Вы чью сторону представляете?

[woo-doo]

последняя схема вроде как представляется приемлимой

[КряК]

я бы проще поступил.. продал бы имущество кредитору в обмен на уступку права требования к должнику.. тут и ДКП привычное регистраторам.. и нет лишних телодвижений..

[greeny12]

я бы проще поступил.. продал бы имущество кредитору в обмен на уступку права требования к должнику.. тут и ДКП привычное регистраторам.. и нет лишних телодвижений..

Банку не квартира нужна, а только недвижимость, которую можно использовать под банковский офис. И если найден желающий на квартиру с деньгами, то деньги покупателя должны законно образоваться на счете должника в банке, остальные детали схемы - дело техники.

Сообщение отредактировал greeny12: 26 September 2009 - 14:57

[Smertch]

woo-doo
spas
вы о возложении исполнения что-нибудь слышали?

[IAY]

Smertch ,

А какую обязанность в данном случае исполняет третье лицо? Обязанность предоставить отступное?

Игорь

[Smertch]

IAY

А какую обязанность в данном случае исполняет третье лицо? Обязанность предоставить отступное?

Да.
Предвидя возражение о том, что предоставление отступного не обязанность, т.к. к нему нельзя понудить, поясню. Да, действительно, до предоставления отступного должник не обязан его предоставлять и, если оно предоставлено не будет, то отвечать он будет за неисполнение основного обязательства. Но из этого не следует, что само по себе соглашение об отступном не влечет еще никаких последствий. Исходя из толкования, данного ВАСом в информационном письме об отступном от конца 2005 года, само по себе заключение соглашения об отступном уже влечет возникновение факультативного обязательства по предоставлению отступного (в том же 2005 году на конфе, кстати, была тема, в рамках которой я отстаивал как раз ту т.з., что соглашение об отступном до передачи имущества вообще не имеет никакого значения - ВАС со мной не согласился). Как и любое факультативное обязательство, оно не подлежит принудительному исполнению. Но у него есть другая сторона - обязательность к принятию со стороны кредитора. Если он не примет отступное, то впадет в просрочку кредитора. Так что обязательство по предоставлению отступного все-таки есть и, соответственно, его исполнение можно возложить.