Сообщений в теме: 43

[Хома Брут]

Наша фирма осуществила поставку товара одному ООО. Как водится, товар поставили, а письменный договор составлен не был. Из всех документов имеется товарная накладная, где перечислен поставленный товар, его количество, стоимость, указаны реквизыты сторон, стоят подписи и печать о принятии товара. Оплаты не поступает уже 6 месяцев, готовимся к суду.

Вопрос: считается ли договор поставки заключенным? Т.е. в иске мы ссылаемся на договор поставки и требуем взыскать на основании ст.486 ГК РФ, или договорных отношений в данном случае здесь не возникло и нужно взыскивать неосовательное обогащение?

[не сын юриста]

Разовая сделка во исполнение устного договора, свидетельством которой является накладная.

Добавлено немного позже:
В данном случае нужно только с временем оплаты определиться, если в накладной не указаны сроки.... это прямиком к 314 ГК....

[Suvorovec]

Действительно, это разовая сделка. Однако не соглашусь с kuvshinovnn о применимой норме. Здесь все таки п. 1 ст. 486 ГК

[Onika]

много раз взыскивали по такоим поставкам деньги. согласно Определению ВАС РФ от 30.04.2008 г. №5966/08 сделки квалифицируются как разовые сделки купли-продажи и применяется пар. 1 гл. 30 ГК РФ. Руководствуясь ст. 486 взыскивали сумму оплаты и проценты по 395 ГК РФ.

[Natalya G]

Действительно, это разовая сделка. Однако не соглашусь с kuvshinovnn о применимой норме. Здесь все таки п. 1 ст. 486 ГК

Которая, как ни крути, приведет к ст. 314 ГК РФ... В ином случае, не представляю, как еще можно определить срок "непосредственно после передачи товара"? Сколько это по времени: час, день?

[Kuprina]

Сколько это по времени: час, день

а какой у Вас порядок расчетов,если безнал, то полагаю, можно воспользоваться законом о центральном банке, там есть нормы : 2 опер дня на территории субъекта, 5- если в пределах РФ

[Onika]

нет, никакой 314 здесь! непосредственно до или после это значит в день получения товара и не позже.
мы со следующего за получением товара дня всегда взыскивали проценты.
Единственное, что права Куприна: есть даже, кажется, разъяснения Вас, что нужно руководствоваться этими операционными днями. Но эти разъяснения не очень популярны (не помню сейчас реквизиты), поэтому у нас суды без вопросов взыскивали со следующего за поставкой дня.

[Natalya G]

а какой у Вас порядок расчетов,если безнал, то полагаю, можно воспользоваться законом о центральном банке, там есть нормы : 2 опер дня на территории субъекта, 5- если в пределах РФ

В том-то и дело, что автор темы указал, что

Из всех документов имеется товарная накладная, где перечислен поставленный товар, его количество, стоимость, указаны реквизыты сторон, стоят подписи и печать о принятии товара.

Таким образом, порядок расчетов не определен. ИМХО, учитывая, что мы имеем дело с разовой сделкой КУПЛИ-ПРОДАЖИ, нормы ст. 516 ГК РФ о расчете платежными поручениями, содержащиеся в параграфе 3 гл. 30 ГК РФ, применяться не должны; они предусмотрены только для поставки. Следовательно, без прямого указания в сделке купли-продажи на расчеты платежными поручениями, ссылка на операционные дни необоснованна.

непосредственно до или после это значит в день получения товара и не позже.

Откуда столь глубокий вывод?

Сообщение отредактировал Natalya G: 01 December 2009 - 02:39

[kotlyarov_il]

Вопрос: считается ли договор поставки заключенным? Т.е. в иске мы ссылаемся на договор поставки и требуем взыскать на основании ст.486 ГК РФ, или договорных отношений в данном случае здесь не возникло и нужно взыскивать неосовательное обогащение?

Интересно, какие обстоятельства бы послужили основаниями для взыскания неосновательно полученного?! Почему возник именно такой вопрос? Какого существенного условия купли-продажи, как то:

поставленный товар, его количество, стоимость

стороны не предусмотрели?!

Здесь явно заключен договор, вопрос стоит теоретический:
1. Товарная накладная - письменная форма сделки (как письм. документ, подписанный представителями сторон, содержащий в себе все существенные условия договора.
2. Товарная накладная - достаточное письменное доказательство наличия гражданско-правовых отношений по договору.
Последствия обоих случаев - "заключенные" отношения.
Предмет иска 100% - задолженность по договору!
Не имеет и практического значения квалификация таких "заключенных" отношений (поставка или купля-продажа).

Единственное негативное последствие отсутствия писм. договора поставки - размер ответственности должника (момент оплаты + размер неустойки)

[Kuprina]

порядок расчетов не определен

ну почему же, если

Наша фирма

поставку товара одному ООО

взаимоотношения между двумя юр лицами, опять таки обращаемся к установленному порядку расчетов - вот Вам определение порядка, однако, если в накладной не указаны реквизиты, то шлите требование об оплате и .... все ляжет на ст. 314

[Suvorovec]

Весьма изящное применение 486 ГК - в деле А60-21767/2009 (АС Свердловской области). Дело сходила в апелляцию (по другой причине), засилили.

Сообщение отредактировал Suvorovec: 01 December 2009 - 15:21

[Natalya G]

Цитата
порядок расчетов не определен

ну почему же, если
Цитата
Наша фирма

Цитата
поставку товара одному ООО

взаимоотношения между двумя юр лицами, опять таки обращаемся к установленному порядку расчетов - вот Вам определение порядка,

Что-то "моя твоя не понимать"...Какой-такой "установленный порядок расчетов"? Где и кем он установлен, если договор поставки в письменной форме не заключен?

[не сын юриста]

1. Товарная накладная - письменная форма сделки (как письм. документ, подписанный представителями сторон, содержащий в себе все существенные условия договора.

товарная накладная не письменная форма сделки, а оправдательный документ ее совершения...

[Kuprina]

Какой-такой "установленный порядок расчетов"? Где и кем он установлен

порядок расчетов между юр лицами устанавливается положением о безналичн расчетах

оправдательный документ ее совершения

опа , перед кем оправдываемся?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Natalya G

если договор поставки в письменной форме не заключен?

а чем вас накладная как письменная форма сделки не устраивает? или для вас договор - это бумажка, вверху котрой написано слово "договор"?

Добавлено немного позже:
kuvshinovnn

товарная накладная не письменная форма сделки, а оправдательный документ ее совершения...

возможно, вы имели в виду, что накладаная - это документ первичной отчетности? так то для целей бухучета. в гражданском праве накладная вполне может быть письменной формой договора, если содержит все условия.

[Natalya G]

а чем вас накладная как письменная форма сделки не устраивает? или для вас договор - это бумажка, вверху котрой написано слово "договор"?

Хотя бы тем, что в таком случае это будет не договор поставки, а разовая сделка купли-продажи.
Кроме того, товарная накладная не содержит в себе порядок и форму расчетов. И вообще, я так-то согласна с kuvshinovnn, что ТН письменной формой сделки не является....

Сообщение отредактировал Natalya G: 03 December 2009 - 16:54

[Natalya G]

порядок расчетов между юр лицами устанавливается положением о безналичн расчетах

Положение о безналичных расчетах включает в себя также аккредитив, чеки и инкассо...как определить, какая из форм расчетов должна применяться в рассматриваемой ситуации?

[не сын юриста]

Положение о безналичных расчетах включает в себя также аккредитив, чеки и инкассо...как определить, какая из форм расчетов должна применяться в рассматриваемой ситуации?

Токма нужно смотреть еще порядок осуществления кассовых операций и предельно допустимые расчеты наличными между юр. лицами....

[Kuprina]

как определить, какая из форм расчетов должна применяться

ну если Вы сможете применить любую из указанных форм - вперед, Вам что нибудь известно об общем и специальном?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Natalya G

а чем вас накладная как письменная форма сделки не устраивает? или для вас договор - это бумажка, вверху котрой написано слово "договор"?


Хотя бы тем, что в таком случае это будет не договор поставки, а разовая сделка купли-продажи.

а в чем отличие поставки от купли-продажи то?

Кроме того, товарная накладная не содержит в себе порядок и форму расчетов.

и что? п. 1 ст. 516 ГК.

[Natalya G]

как определить, какая из форм расчетов должна применяться

ну если Вы сможете применить любую из указанных форм - вперед, Вам что нибудь известно об общем и специальном?

А внесение денег в кассу вы вообще не рассматриваете?


Добавлено немного позже:

а в чем отличие поставки от купли-продажи то? wink.gif

Ну вы, блин, даете....

Цитата
Кроме того, товарная накладная не содержит в себе порядок и форму расчетов.

и что? п. 1 ст. 516 ГК.

каким боком, если у нас разовая сделка КУПЛИ-ПРОДАЖИ?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Natalya G
так почему накладная не может быть договором поставки? обоснуйте

[Natalya G]

Natalya G
так почему накладная не может быть договором поставки? обоснуйте

То есть вы не согласны. что в данном случае будет разовая сделка купли-продажи?...
Вы знаете, в свой профессиональный праздник объяснять элементарные вещи мне весьма лень. Советую почитать судебную практику.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

kuvshinovnn

может....
а почему не может быть сделкой просто купли-продажи?

Вы немного не поняли. Речь не о том, может ли простая купля-продажа быть сделкой или нет. А речь о том, почему накладная не может быть договором именно поставки, а только купли-продажи.

Добавлено немного позже:
Natalya G

То есть вы не согласны. что в данном случае будет разовая сделка купли-продажи?... 
Вы знаете, в свой профессиональный праздник объяснять элементарные вещи мне весьма лень. Советую почитать судебную практику.

я вас уже спрашивала, в чем разница между купле-продажей и поставкой.
вы утверждаете, что накладная не может быть именно поставкой, только купля-продажа, я вас спрашиваю, на чем основано ваше утверждение. вы не отвечаете.
практику я не только читаю. у самой были подобные ситуации, так что читайте практику вы.

[не сын юриста]

5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).
____________________________________________
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ


Добавлено немного позже:
короче... может и тем и другим....