А нужно ли регистрировать договор аренды недвижимости, если в договоре не определен срок.
Прямого ответа я нигде не нашел, поэтому хочу узнать мнение коллег
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 149
#2
Отправлено 17 July 2003 - 19:56
nikoleg
ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
11. Договор аренды здания, возобновленный на неопределенный срок, не нуждается в государственной регистрации, так как согласно пункту 2 статьи 651 ГК государственной регистрации подлежит договор аренды здания, заключенный только на срок не менее одного года.
ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
11. Договор аренды здания, возобновленный на неопределенный срок, не нуждается в государственной регистрации, так как согласно пункту 2 статьи 651 ГК государственной регистрации подлежит договор аренды здания, заключенный только на срок не менее одного года.
#3
Отправлено 18 July 2003 - 12:23
а мы хотим изначально установить неопределенный срок. Но я уже нашел решение АС Московского округа в которм сказано, что это допускается... возобновленный на неопределенный срок,
#4
Отправлено 18 July 2003 - 21:30
nikoleg
Т.е. что допускается? Не регистрировать договор аренды заключенный на неопределенный срок?
Т.е. что допускается? Не регистрировать договор аренды заключенный на неопределенный срок?
#5
Отправлено 18 July 2003 - 21:47
Не регистрировать договор аренды заключенный на неопределенный срок?
Не регистрировать. Он не является договором, "заключенным на срок не менее года".
#6
-Unregistered-
Отправлено 25 July 2003 - 09:20
подскажите пожалуйста реквизиты этого решения. будет интересно почитать.подскажите пожалуйста реквизиты этого решения. будет интересно почитать.
#7
-ВЭЛ-
Отправлено 25 July 2003 - 14:09
Pastik, ТЫ НЕ ПРАВ!
первичный договор аренды, заключенный на неопределенный срок, подлежит обязательной государтсвенной регистрации, даже если впоследствии выяснится, что фактически он действовал менее года.
Для того, чтобы избежать гос. регистрации необходимо указывать в договоре аренды конкретный срок, который должен быть менее года. Это потом продлевай его сколько хочешь и без регистрации.
Определение (а не решение!) ФАС МО, о котором ты говоришь вспоследствии было отменено в ВАСе. Кстати, по этому вопросу есть практика ВАСа, неужели ты не в курсе?
первичный договор аренды, заключенный на неопределенный срок, подлежит обязательной государтсвенной регистрации, даже если впоследствии выяснится, что фактически он действовал менее года.
Для того, чтобы избежать гос. регистрации необходимо указывать в договоре аренды конкретный срок, который должен быть менее года. Это потом продлевай его сколько хочешь и без регистрации.
Определение (а не решение!) ФАС МО, о котором ты говоришь вспоследствии было отменено в ВАСе. Кстати, по этому вопросу есть практика ВАСа, неужели ты не в курсе?
#8
Отправлено 25 July 2003 - 14:19
ВЭЛ
А где такая практика? Скинь сюда плиз. Сомнительно чтото..первый раз слышу об этом.
первичный договор аренды, заключенный на неопределенный срок, подлежит обязательной государтсвенной регистрации, даже если впоследствии выяснится, что фактически он действовал менее года.
А где такая практика? Скинь сюда плиз. Сомнительно чтото..первый раз слышу об этом.
#9
Отправлено 25 July 2003 - 18:51
первичный договор аренды, заключенный на неопределенный срок, подлежит обязательной государтсвенной регистрации, даже если впоследствии выяснится, что фактически он действовал менее года.
Это с чего это Вы взяли?
Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения
....
2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
И с чего Вы взяли, что договор, заключенный на неопределенный является заключенным на срок не менее года?
Определение (а не решение!) ФАС МО, о котором ты говоришь вспоследствии было отменено в ВАСе. Кстати, по этому вопросу есть практика ВАСа, неужели ты не в курсе?
Вы меня ни с кем не путаете? Я ни на что не ссылался, а Вот Counsel совершенно верно сослался на ВАС РФ.
#10
Отправлено 26 July 2003 - 12:52
ВЭЛ, что-то я тоже о таком не слышал.
Вообще-то должно быть так: договор аренды, заключенный на неопределенный срок, может быть расторгнут в любой момент по желанию одной из сторон (с предварительным уведомлением), а так как этот момент может наступить и до прошествия одного года, то регистрация такого договора не требуется.
первичный договор аренды, заключенный на неопределенный срок, подлежит обязательной государтсвенной регистрации, даже если впоследствии выяснится, что фактически он действовал менее года. Для того, чтобы избежать гос. регистрации необходимо указывать в договоре аренды конкретный срок, который должен быть менее года. Это потом продлевай его сколько хочешь и без регистрации.
Вообще-то должно быть так: договор аренды, заключенный на неопределенный срок, может быть расторгнут в любой момент по желанию одной из сторон (с предварительным уведомлением), а так как этот момент может наступить и до прошествия одного года, то регистрация такого договора не требуется.
#11
Отправлено 01 August 2003 - 17:12
Это интересно откуда Вы взялипервичный договор аренды, заключенный на неопределенный срок, подлежит обязательной государтсвенной регистрации, даже если впоследствии выяснится, что фактически он действовал менее года.
И что такое первичный договор аренды В законе четкая формулировка, что регистрации подлежит только договор, заключенный на срок не менее одного года.
#12
-Yuliya-
Отправлено 01 August 2003 - 18:16
Вот интересно. Мы сколько раз устанавливали срок в 11 месяцев с последующей автоматической пролонгацией на тот же срок. И все нормально.
Вот была ли у кого-нибудь конкретная практика проигрыша в суде втаком случае?
Вот была ли у кого-нибудь конкретная практика проигрыша в суде втаком случае?
#13
Отправлено 01 August 2003 - 18:19
Yuliya
такой практики нет...проигрыш есть только у стороны, которая упирает на то, что регистрация нужна...
Почитайте обзор ВАС по государственной регистрации недвижимости.
такой практики нет...проигрыш есть только у стороны, которая упирает на то, что регистрация нужна...
Почитайте обзор ВАС по государственной регистрации недвижимости.
#14
Отправлено 01 August 2003 - 18:47
Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
11. Договор аренды здания, возобновленным на неопределенный срок, не нуждается в государственной регистрации, так как согласно пункту 2 статьи 651 ГК РФ государственной регистрации подлежит договор аренды здания, заключенный только на срок не менее одного года.
Акционерное общество, приобретшее в собственность здание по договору купли-продажи, обратилось в арбитражный суд с иском об освобождении здания лицом, его занимающим, т.к. данное лицо, по мнению истца, без законных оснований владеет и пользуется указанным зданием. Между этим лицом и бывшим собственником здания заключен договор аренды здания, который был возобновлен на неопределенный срок в соответствии с пунктом 2 статьи 621 ГК РФ. Поскольку договор аренды, возобновленный на неопределенный срок, не был зарегистрирован, истец полагал, что договор является незаключенным.
Арбитражный суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении иска, указав, что согласно пункту 2 статьи 651 ГК РФ подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации только договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года. Следовательно, договор аренды, возобновленный на неопределенный срок, в государственной регистрации не нуждается.
11. Договор аренды здания, возобновленным на неопределенный срок, не нуждается в государственной регистрации, так как согласно пункту 2 статьи 651 ГК РФ государственной регистрации подлежит договор аренды здания, заключенный только на срок не менее одного года.
Акционерное общество, приобретшее в собственность здание по договору купли-продажи, обратилось в арбитражный суд с иском об освобождении здания лицом, его занимающим, т.к. данное лицо, по мнению истца, без законных оснований владеет и пользуется указанным зданием. Между этим лицом и бывшим собственником здания заключен договор аренды здания, который был возобновлен на неопределенный срок в соответствии с пунктом 2 статьи 621 ГК РФ. Поскольку договор аренды, возобновленный на неопределенный срок, не был зарегистрирован, истец полагал, что договор является незаключенным.
Арбитражный суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении иска, указав, что согласно пункту 2 статьи 651 ГК РФ подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации только договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года. Следовательно, договор аренды, возобновленный на неопределенный срок, в государственной регистрации не нуждается.
#15
Отправлено 01 August 2003 - 18:51
А нужно ли регистрировать договор аренды недвижимости, если в договоре не определен срок.
Прямого ответа я нигде не нашел, поэтому хочу узнать мнение коллег
А нужно ли придумывать что то новое, если можно пользоваться
проверенными старыми способами?
Вот интересно. Мы сколько раз устанавливали срок в 11 месяцев с последующей автоматической пролонгацией на тот же срок. И все нормально.
#16
Отправлено 02 August 2003 - 09:41
Sergey_A
А вы считаете, что договор на 11 месяцев и бессрочный - это одно и то же? Нет, в конкретной ситуации стороны выбирают ту фому, которая им больше подходит.
Интересно, если в бессрочный договор аренды внести условие о предупреждении арендодателем о прекращении договора, допустим, за 360-363 дней (но до года) - что скажет суд? Massive как-то говорил, что если срок предупреждения больше года, то имеем притворную сделку со всеми вытекающими. А в такой ситуации?
А вы считаете, что договор на 11 месяцев и бессрочный - это одно и то же? Нет, в конкретной ситуации стороны выбирают ту фому, которая им больше подходит.
Интересно, если в бессрочный договор аренды внести условие о предупреждении арендодателем о прекращении договора, допустим, за 360-363 дней (но до года) - что скажет суд? Massive как-то говорил, что если срок предупреждения больше года, то имеем притворную сделку со всеми вытекающими. А в такой ситуации?
#17
Отправлено 31 March 2004 - 15:23
Решила почитать тему... столкнулась с тем же вопросом... Даже удивительно, столько рассуждали, и никаких стойких выводов... так и не могу решить, что удобнее:11 месяцев или неопределённый срок???
#18
Отправлено 01 April 2004 - 22:37
Решила почитать тему... столкнулась с тем же вопросом... Даже удивительно, столько рассуждали, и никаких стойких выводов... так и не могу решить, что удобнее:11 месяцев или неопределённый срок???
при неопределенном сроке, арендодатель имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, предупредив об этом арендатора за три месяца. Если данный факт не пугает, то......
#19
Отправлено 02 April 2004 - 10:44
Если данный факт не пугает, то......
Нет, "пугает" нас в этой ситуции только налоговые последствия признания договора незаключенным...
#20
Отправлено 02 April 2004 - 11:24
Нет, "пугает" нас в этой ситуции только налоговые последствия признания договора незаключенным...
Для этого нет никаких оснований.
Добавлено:
И еще - уж сколько раз твердили, что незаключенность договора аренды никаких налоговых последствий не влечет - это общее мнение ФАСов практически всех округов.
Вот, почитайте практику:
http://forum.yurclub...ST&f=16&t=21946
#21
Отправлено 06 May 2004 - 21:59
а если договор аренды заключен был на пять месяцев, а затем продлен на 363 дня на прочих равных условиях?
Срок его больше года получается?
В договоре автоматическая пролонгация не предусмотрена
Срок его больше года получается?
В договоре автоматическая пролонгация не предусмотрена
#22
Отправлено 13 August 2004 - 17:46
Вот, что пишет судья ФАС СКО Афонина Е.И. (Вестник ВАС РФ, № 7, 2000, "О некоторых вопросах рассмотрения споров, связанных с применением ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество...."):
"...Учитывая, что ст.651 ГК РФ не предусматривает гос. регистрацию договора аренды здания или сооружения, заключенного на срок до одного года, возникает вопрос об обязательности регистрации договора аренды здания или сооружения, заключенного на неопределенный срок.
По делу № 2241/99 окружной суд отклонил доводы кассационной жалобы о недействительности договора аренды здания в связи с отсутствием его государственной регистрации, указав следующее. В соответствии со ст.651 ГК РФ договор аренды здания, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Поскольку договор №5А заключен сроком на 6 месяцев и после окончания данного срока арендатор продолжал пользоваться помещением, в силу ст.651 ГК РФ договор считается возобновленным на неопределенный срок. В этом случае независимо от фактического срока пользования помещением государственной регистрации договора аренды не требуется, так как последняя необходима лишь для случаев, когда по совместному волеизъявлению сторон в момент заключения договор срок договора определен продолжительностью более одного года."
Об этом здесь многие говорили, но вот решил и мнение суда привести.
"...Учитывая, что ст.651 ГК РФ не предусматривает гос. регистрацию договора аренды здания или сооружения, заключенного на срок до одного года, возникает вопрос об обязательности регистрации договора аренды здания или сооружения, заключенного на неопределенный срок.
По делу № 2241/99 окружной суд отклонил доводы кассационной жалобы о недействительности договора аренды здания в связи с отсутствием его государственной регистрации, указав следующее. В соответствии со ст.651 ГК РФ договор аренды здания, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Поскольку договор №5А заключен сроком на 6 месяцев и после окончания данного срока арендатор продолжал пользоваться помещением, в силу ст.651 ГК РФ договор считается возобновленным на неопределенный срок. В этом случае независимо от фактического срока пользования помещением государственной регистрации договора аренды не требуется, так как последняя необходима лишь для случаев, когда по совместному волеизъявлению сторон в момент заключения договор срок договора определен продолжительностью более одного года."
Об этом здесь многие говорили, но вот решил и мнение суда привести.
#23
Отправлено 15 September 2004 - 23:54
Когда писались эти постановления и решения, суд забыл о существовании п.2 ст.609 ГК РФ
Видь законом не установлено иное для договора аренды с неопределенным сроком.Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
#24
Отправлено 15 September 2004 - 23:58
Видь законом не установлено иное для договора аренды с неопределенным сроком.
Договор аренды на неопределенный срок не является договором аренды на срок не менее года.
#25
Отправлено 16 September 2004 - 00:19
Pastic, и я о том же. Где в законе для договора аренды на неопределенный срок установлено, что он не подлежит регистрации?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
