Сообщений в теме: 61

[ship_]

Подскажите пожалуйста в следующей ситуации.

Заключен агентский договор между туристом и агентом на приобретение тура.
В договоре указано, что агент действует от своего лица и за счет туриста.

Турист за один день до выезда (кстати день был выходной) был увезен на скорой в больницу и прооперирован (есть соответствующие документы от станции скорой помощи и медсправка).
Соответственно, агенту о невозможности выезда сообщено не было.

Письмо с просьбой сообщить о фактический расходах по договору и возврате оставшихся средств было вручено уже после вылета в первый рабочий день.
Агент предоставить документы о расходах отказался, мотивировав тем, что все деньги ушли туроператору, и с ним и разбирайтесь.

Также в договоре есть приложение, в котором указана финансовая ответственность агента (не туриста) перед туроператором в случае отказа от тура.

Вопросы следующие:
1. Есть перспектива получить с агента что-нибудь в данной ситуации?
2. Насколько плохо то, что агент не был предупрежден, о том, что турист не поедет в тур (на мой взгляд, по независящим от туриста причинам)?
3. Что в данном случае, является фактическими расходами турагента? Входят ли в эту сумму штрафы перед туроператором?

Сообщение отредактировал ship_: 01 March 2010 - 04:10

[SHAM]

а текст договора выложить не хотите?

[ship_]

а текст договора выложить не хотите?

Честно говоря - руками заводить не охота (3 страницы), а сканера нет.
Вы скажите какие моменты договора интересуют - я напишу как по тексту

[ship_]

Вот на мой взгляд основные моменты договора


Агентский договор на подбор туристского продукта

ООО именуемое Агент в лице директора и ______ именуемая в дальнейшем Принципал, совместно именуемые Стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора

1.1 Агент от своего имени и за счет Принципала осуществляет поиск, бронирует и приобретает тур на n человек по маршруту ___ с __ по __ на срок __.
Тур должен быть приобретен у туроператора, указанного в Приложении 1 к настоящему договору. Приложение 1, подписанное сторонами является неотъемлемой частью настоящего договора.
1.2. В рамках настоящего договора Агент подбирает туристический продукт включает следующие услуги:
- проезд: авиа эконом;
- Гостиница: ____;
- Номер: ____;
- Питание: ____;
- Трансфер: групповой аэропорт - отель - аэропорт;
- Медицинская страховка;
- Иные услуги: топливный сбор;
1.3. Минимально кол-во человек в группе....
1.4. Общая стоимость туристского продукта складывается из стоимости услуг, указанных в п.1.2. и составляет ____. Калькуляция тура предоставляется по дополнительному требованию в случае возникновения спора.
1.5. Стоимость услуги по подбору Агентом тура к бронированию составляет 1000 р.
1.6. Сумма к оплате Принципалом за тур и услуги агента составляет _____ (1.4+1.5).
1.7. Агент уведомляет Принципала что с момента покупки тура до начала тура Туроператор может увеличить стоимость тура...
1.8. Настоящий договор и направленные в соответствии с ним заявки, до момента подтверждения Туроператором заявки Агента на тур являются безотзывной офертой от Принципала, в случае аннулирования оферты по инициативе Принципала, для Принципала наступают последствия, указанные в п.3.8
1.9. В случае неподтверждения Туроператором заявки Агента договор считается расторгнутым, внесенные денежные средства возвращаются Принципалу.
1.10 Авиабилет является самостоятельным договором между Принципалом и авиакомпанией.
1.11. Страховой полис является самостоятельным договором между Принципалом и страховщиком.
1.12. Принципал заявляет что имеет достаточные полномочия для заключения настоящего договора, в том числе и в интересах лиц, указанных в списке туристов
1.13. Документы, необходимые для осуществления тура (путевки, в отдельных случаях билеты и т. д.) полученные Принципалом являются подтверждением выполнения Агентом своих обязательств. Передача путевки производится с составлением акта передачи. Иных отчетов и доказательств расходов Агент предоставлять не должен.

2. Права, обязанности и ответственность Агента.

2.1. Агент обязан подобрать тур и предоставить Принципалу необходимую и достоверную информацию о программе тура, о правилах въезда в страну (место) временного пребывания ..., корректно оформить документы...
2.2. Агент имеет право заменить авиакомпанию, аэропорт..., время...
2.3. Агент не несет ответственности если Принципалу отказано в выдаче визы...
2.4. Агент не несет ответственности за медицинские расходы...
2.5. Агент не несет ответственности в случае изменения программы тура...
2.6. Агент выплачивает Принципалу по возвращении стоимость неоказанной по вине Агента услуги плюс 10% стоимости этой услуги... При возникновении непредвиденных обстоятельств часть услуг может быть восполнена в указанном порядке. Иные требования по компенсации морального вреда не могут быть более 10% от стоимости неоказанных услуг.
2.7. Агент не несет ответственности перед Принципалом, если решением властей туристам было отказано в возможности совершения тура...
2.8. Агент по поручению, от имени и за счет Принципала может покупать билеты, заказывать страховку и визу, по специальному запросу Принципала оказывать содействие в предоставлении услуг по страхованию иных рисков... Существенные для Принципала условия приобретения билетов или страховок отражаются в договоре.
2.9. Агент не несет ответственности за действие (бездействие) перевозчика...
2.10. Агент имеет право изменить сроки тура без штрафных санкция в случае недобора минимального кол-ва человек в группе...
2.11. Агент не несет ответственности за утрату багажа....

3. Права, обязанности и ответственность Принципала

3.1. Принципал обязан вовремя (в аэропорт не менее чем за 3 часа до вылета) прибыть к месту отправления, найти в зале вылета представителя Агента или Туроператора и получить у него на руки документы. Опоздание на рейс по любым причинам считается отказом от тура по инициативе Принципала.
3.2. Принципал обязан в стране пребывания вести себя корректно...
3.3. Принципал обязан охранять окружающую среду...
3.4. Принципал обязан соблюдать правила въезда в страну...
3.5. Принципал обязан соблюдать правила личной безопасности...
3.6. Принципал несет ответственность за надлежащее состояние паспорта...
3.7. Невозможность совершения тура по причине ненадлежащего состояния или отсутствия документов считается отказом от тура по инициативе Принципала.
3.8. Принципал может отказаться от тура в любое время при условии оплаты Агенту фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. Учитывая что поиск и приобретение туристического продукта для Принципала складывается из финансовых обязательств Агента перед Туроператором, в случае аннулирования Принципалом заявки и отказа от ранее заказанного и подтвержденного тура Принципал возмещает Агенту фактически понесенные им расходы и убытки, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору.
Агент доводит до сведения Принципала, что в случае отказа от тура Агент будет обязан уплатить Туроператору штрафы и неустойки, которые входят в фактические расходы Агента и подлежат возмещению. Размеры штрафов и неустоек указаны в Приложении 1 к настоящему договору.
Туристский продукт комплектуется авиабилетом, приобретенным по невозвратным тарифам, штраф за отказ от авиаперевозки всегда составляет 100% от стоимости авиаперевозки вне зависимости от причин, повлекших этот отказ.
Подписывая настоящий договор, Принципал заявляет, что Агент информировал его о размерах санкций за аннуляцию тура и обязуется возместить Агенту все фактические расходы и убытки вызванные аннуляцией или отказом от тура по любым основаниям. Агент имеет право в одностороннем порядке удержать расходы и убытки из сумм, причитающихся к возврату Принципалу. В случае возникновения споров по размерам расходов и убытков, указанных в настоящем пункте, Агент имеет право не производить возврат денежных средств Принципалу до урегулирования всех разногласий.

4. Права, обязанности и ответственность Туроператора.
...
Много всякого, когда Туроператор не несет ответственности
...

5. Прочие условия
...
Различная лабуда по поводу того что вид из окна не является существенным условием, ожидания туриста в расчет не принимаются, а все проблемы нужно решать через администрацию отеля.
...
5.9. В случае если какое-либо из положений настоящего договора явно противоречит императивным требованиям законодательства РФ, к регулируемым отношениям применяются действующие нормы законодательства РФ, а соответствующий пункт договора признается недействительным.

Приложение 1.

1. Туристический продукт должен быть приобретен у туроператора
...
Реквизиты туроператора
...
2. Агент доводит до сведения Принципала, что в случае отказа от туристического продукта Агент будет обязан уплатить Туроператору штрафы и неустойки в следующих размерах:
-... за неделю, пять дней и т. п. (не наш случай) ...
-В день вылета - 80% от стоимости тура.

В случае если указанные штрафы и неустойки не покроют фактические расходы Туроператора, Агент обязан возместить стоимость расходов и убытков Туроператора, не покрытых штрафами и неустойками.

[Lord83]

ship_

Вопросы следующие:
1. Есть перспектива получить с агента что-нибудь в данной ситуации?
2. Насколько плохо то, что агент не был предупрежден, о том, что турист не поедет в тур (на мой взгляд, по независящим от туриста причинам)?
3. Что в данном случае, является фактическими расходами турагента? Входят ли в эту сумму штрафы перед туроператором?

1. ну очень сумрачные перспективы, вряд ли что получите.
2. ну спорный вопрос, что потреб не знал о своих заболеваниях
3. штрафы однозначна входят

но штрафа я думаю не было так как тур агентство не отказывалось от тура, если я все правильно понимаю. если вы не поехали а тур агентство узнало об этом позже, как оно могло отказаться. на вас билеты были забронированы, они уже оплачены, места в отеле зарезервированы они тоже оплачены, так как вы заблаговременно не предупредили, то расходы были произведены по полной.

[SHAM]

ship_

Вопросы следующие:
1. Есть перспектива получить с агента что-нибудь в данной ситуации?
2. Насколько плохо то, что агент не был предупрежден, о том, что турист не поедет в тур (на мой взгляд, по независящим от туриста причинам)?
3. Что в данном случае, является фактическими расходами турагента? Входят ли в эту сумму штрафы перед туроператором?

1. ну очень сумрачные перспективы, вряд ли что получите.
2. ну спорный вопрос, что потреб не знал о своих заболеваниях
3. штрафы однозначна входят

но штрафа я думаю не было так как тур агентство не отказывалось от тура, если я все правильно понимаю. если вы не поехали а тур агентство узнало об этом позже, как оно могло отказаться. на вас билеты были забронированы, они уже оплачены, места в отеле зарезервированы они тоже оплачены, так как вы заблаговременно не предупредили, то расходы были произведены по полной.

но ведь фактически турист-потребитель не воспользовался услугами, за которые он заплатил...

[Lord83]

SHAM

но ведь фактически турист-потребитель не воспользовался услугами, за которые он заплатил...

расскажите ваше предположение, кто должен компенсировать такие мелкие расходы как:
1. авиабилет был забронирован, никто не полетел но билет никому другому продать возможности не было, самолет вам к трапу подогнали за это кто то должен заплатить. Стюарты в самолете то же были вызваны на этот рейс, кто их оплачивать будет.
2. номер забронирован, там ни кого нет но бронь условно на 10 дней весит а половину 5 дней уже ни кто не купит так как на сл. 10 дней уже тоже данный номер забронирован. закуплена еда, нанят персонал для вашего обслуживания, кто будет им платить?
3. Трансферт та же история. машину, автобус вам подогнали кто заплатит за ГСМ, водителю?
4. Телефонные переговоры должны быть оплачены?
5. услуга в виде консультации и суеты менеджера оказана, должна быть оплачена.
....

[SHAM]

SHAM

но ведь фактически турист-потребитель не воспользовался услугами, за которые он заплатил...

расскажите ваше предположение, кто должен компенсировать такие мелкие расходы как:
1. авиабилет был забронирован, никто не полетел но билет никому другому продать возможности не было, самолет вам к трапу подогнали за это кто то должен заплатить. Стюарты в самолете то же были вызваны на этот рейс, кто их оплачивать будет.
2. номер забронирован, там ни кого нет но бронь условно на 10 дней весит а половину 5 дней уже ни кто не купит так как на сл. 10 дней уже тоже данный номер забронирован. закуплена еда, нанят персонал для вашего обслуживания, кто будет им платить?
3. Трансферт та же история. машину, автобус вам подогнали кто заплатит за ГСМ, водителю?
4. Телефонные переговоры должны быть оплачены?
5. услуга в виде консультации и суеты менеджера оказана, должна быть оплачена.
....

Я бы (защищая турагентство) приводил точно такие же доводы, искренне веря, что за все это должен платить потребитель.
А будучи на стороне потребителя, тупо твердил бы, что из всего вышеперечисленного лично мне, потребителю, фактически были оказаны только услуги, обозначенные пунктом 5 в Вашем перечне ("консультации и суеты менеджера"). Кстати, а стоимость конкретно этой услуги в договоре между туристом и турагентом прописана? Если исходить из текста договора, приведенного автором темы, то, видимо под стоимостью этой услуги будем понимать агентское вознаграждение (пункт 1.5 договора). Вот его я (потребитель) и готов с удовольствием оплатить, а остальные денежки - "вертайте взад", как говорится

Сообщение отредактировал SHAM: 03 March 2010 - 19:33

[ship_]

Я еще раз хочу пояснить свою позицию. Ничего лишнего с турагента получить я не хочу, но на сегодняшний день турагенту выплачена полная сумма по договору из которой он может отчитаться только с "услугу подбора тура". Все остальные деньги ушли Туроператору.

1. По поводу болезни, человек был здоров, просто внезапно открылось внутреннее кровотечение, очень хорошо что это случилось до поездки и ничего страшного не произошло.
2. По поводу несообщения вовремя. Дело в том, что билеты на самолет нужно было получить в день вылета прямо в аэропорту, поэтому туроператор-то точно знал что турист не явился, т.е. был уведомлен об отказе в день вылета (согласно п. 3.1). Это конечно формальная позиция, но она имеет место быть.
3. По поводу авиабилетов, с точки зрения воздушного кодекса нет "невозвратных" авиабилетов. Перевозчик не может удержать из стоимости авиабилета больше 25%, т.е. 75% от стоимости билета могут быть возвращены.
4. По поводу штрафов, есть интересное письмо Роспторебнадзора от 31 августа 2007 г. N 0100/8935-07-32, в котором в п.4 сказано, в частности:
"Включение в договор положений об удержании с потребителя в пользу туроператора при расторжении договора части денежной суммы, внесенной в счет договора, в виде фиксированных сумм, в том числе в процентом отношении к цене услуги, не основано на нормах права и определяет объективную сторону правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ".

[nick_ruller]

Агент от своего имени и за счет Принципала осуществляет поиск, бронирует и приобретает тур на n человек по маршруту ___ с __ по __ на срок __.

Почитайте положения по договору Комисии. Агент свои обязанности выполнил по договору? Что вы с него требуете тогда?

Сообщение отредактировал nick_ruller: 03 March 2010 - 22:33

[ship_]

Почитайте положения по договору Комисии. Агент свои обязанности выполнил по договору?

Почему по договору комиссии? У нас агентский договор.

Что вы с него требуете тогда?

Отчитаться о фактических расходах по договору.

[nick_ruller]

Отчитаться о фактических расходах по договору.

Тогда в суд с требованием вернуть деньги. Пусть предоставят все документы по исполнению и обязательно документы подтверждающие оплату .
В суде я думаю отпадет агентское вознаграждение (если оно определено) и прочие расходы. Если что останется, то они вам это вернут.

Сообщение отредактировал nick_ruller: 03 March 2010 - 23:11

[ship_]

Есть подозрение, что в суд будет представлен документ вида

1. Агентское вознаграждение - 1000 р.
2. Перевод денег туроператору - все остальное.

что меня категорически не устраивает.

[nick_ruller]

ship_
С туроператором должно быть соглашение. Как они определили, что все остальное это то что надо (силой мысли)? Где договор с туроператором? Где платежка в подтверждение платежа? и все в подлинниках!

[SHAM]

Есть подозрение, что в суд будет представлен документ вида

1. Агентское вознаграждение - 1000 р.
2. Перевод денег туроператору - все остальное.

что меня категорически не устраивает.

ну и пусть будет такой документ представлен, Вам-то что?!
пусть суд оценивает, подтверждает ли этот документ фактические расходы или нет.
кроме того, кто Вам мешает подать иск сразу к двум ответчикам (ТО и ТА), либо сначала к ТА, а потом уже в процессе решать вопрос о привлечении ТО?..
иск-то все равно будет потребительский, для Вас удобный как своей территориальной подсудностью, так и отсутствием госпошлины

[Lord83]

SHAM
вы сей час челу насоветуете!
а в случае проигрыша судебные расходы еще ни кто не отменял, а если подать на две конторы то в двойне.
тут надо думать и выставлять приоритеты, а не пороть горячку.

[SHAM]

Lord83

а в случае проигрыша судебные расходы еще ни кто не отменял

как говорится, "кто не рискует, тот не пьет..."

[SHAM]

Нарыл тут одну статейку.
Выкладываю текст.
Возможно, пригодится автору темы в процессе формирования его уверенности о правоте потребителя

"Туристические и гостиничные услуги: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 5

ПОЧЕМУ СУДЬИ ЧАЩЕ ВСЕГО ЗАНИМАЮТ СТОРОНУ ТУРИСТА?

Сегодня мы расскажем о весьма показательном споре между турагентом и Роспотребнадзором (Решение Арбитражного суда Республики Карелия от 25.08.2009 N А26-7244/2009). Ситуация классическая. Сотрудники по надзору в сфере защиты прав потребителей провели плановую проверку агентства, в ходе которой выборочно проанализировали несколько договоров о реализации турпродукта. Отдельные их положения были квалифицированы инспекторами как ущемляющие права туристов, в связи с чем фирма получила минимальный штраф по ст. 14.8 КоАП РФ (10 000 руб.), который впоследствии решила оспорить.

Какие положения договора привлекли внимание проверяющих?

Инспекторы зацепились за то, что в договоры с туристами агентство включило следующие условия (думается, многие турфирмы обнаружат их и в своих договорах):
- при отказе от ранее забронированных туров в периоды высокого сезона турагентство вправе удержать полную стоимость тура вне зависимости от срока аннуляции, если иное не согласовано сторонами дополнительно;
- тарифы авиабилетов на чартерные авиарейсы, а также специальные тарифы авиакомпании и иностранных компаний являются невозвратными.
На самом деле такие положения договоров противоречат закону. Во-первых, согласно ст. 782 ГК РФ заказчик вправе в любое время отказаться от договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. Во-вторых, в силу ст. 32 Закона о ЗПП <1> потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
--------------------------------
<1> Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1.

Таким образом, вышеназванные положения законодательства гарантируют потребителю право отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время. По смыслу этих правовых норм, потребитель обязан возместить исполнителю его фактические расходы, понесенные в целях исполнения договора до момента отказа потребителя от исполнения договора. Кроме того, исполнитель услуг, не понеся фактических расходов, обязан возвратить потребителю всю уплаченную им денежную сумму либо доказать фактически понесенные им расходы в каждом конкретном случае. Кстати, отнесение штрафа за аннуляцию тура, предусмотренного в договоре с туроператором, к фактическим расходам, связанным с исполнением договора о реализации турпродукта, является неправомерным. На это указали судьи.
Турфирма в свою защиту сослалась на положения ст. 421 ГК РФ о свободе договора. Однако и этот довод был опровергнут судом. Арбитры указали, что свобода договора, на которую ссылается агентство, не является абсолютной и не должна приводить к отрицанию или умалению других общепризнанных прав и свобод (Определение КС РФ от 23.02.1999 N 4-П). Вместе с тем согласно ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами, действующими в момент его заключения. А данное соглашение таковым не соответствует. И неважно, что по договору с туроператором турагентство несет штрафные санкции при отказе потребителя от тура. Условия ответственности турагента перед туроператором, в том числе размер неустойки за аннуляцию туров, определяются договором, заключенным между турагентом и туроператором, в котором турист не участвует. Расходы по уплате неустойки туроператору турагент несет после отказа потребителя от исполнения договора, и эти расходы не связаны с исполнением обязательств по договору между турагентом и туристом.
По поводу невозвратности стоимости чартерной перевозки судьи высказались в следующем ключе. Статьей 108 ВК РФ предусмотрено, что пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за 24 часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать 25% суммы, уплаченной за воздушную перевозку. Вместе с тем в соответствии с п. 240 Общих правил воздушных перевозок возврат сумм пассажирам по перевозке, выполняемой чартерным рейсом, производится в порядке, установленном законодательством РФ. Поскольку никаких особых положений по возврату стоимости чартерной перевозки законодательство РФ не содержит, судьи сочли, что указание в договоре с туристом на невозвратность тарифов на чартерные авиарейсы противоречит ст. 108 ВК РФ.
И в заключение - ответ на вопрос, вынесенный в заголовок статьи: почему судьи чаще всего занимают сторону туриста? Ведь очевидно, что турагентство находится в весьма невыгодном положении: с одной стороны, при отказе туриста от поездки агент должен вернуть клиенту денежные средства, уплаченные за путешествие, с другой - сумма штрафа туроператора за аннуляцию тура порой доходит до 100% его стоимости. Таким образом, турагентство попадает на двойную выплату за один отказ. Все очень просто. Как указано в Решении Арбитражного суда Республики Карелия от 25.08.2009 N А26-7244/2009, смысл и цели Законов о ЗПП и основах туристской деятельности таковы, что при оказании туристских услуг гражданам приоритет над результатами хозяйственной деятельности туроператора или турагента отдается интересам потребителя (туриста). Вместе с тем приоритетная цель государственного регулирования туристской деятельности - обеспечение прав граждан на отдых, свободу передвижения и иных прав при совершении путешествий, тем более если гражданин не обладает специальными познаниями в сфере туристской деятельности.

К.О.Борисова
Эксперт журнала
"Туристические и гостиничные услуги:
бухгалтерский учет и налогообложение"

[ship_]

[quote name='SHAM' date='5.03.2010 - 13:15']
Нарыл тут одну статейку.
Выкладываю текст.
Возможно, пригодится автору темы в процессе формирования его уверенности о правоте потребителя
[quote]

Т.е. тут можно попробовать статью ГК 428, п.2?

"Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении"

В части штрафных санкций.

[SHAM]

ship_
думаю, что лучший вариант для Вас - обратиться к "живому" юристу в реале.

[Яга]

Lord83

SHAM
вы сей час челу насоветуете!
а в случае проигрыша судебные расходы еще ни кто не отменял, а если подать на две конторы то в двойне.
тут надо думать и выставлять приоритеты, а не пороть горячку.

Так это как раз Вы пишите если и не чушь, то слишком смелые высказывания

1. ну очень сумрачные перспективы, вряд ли что получите.

У Вас есть статистика по таким делам?
Мой прогноз "прибыль" агентсва чел получит на с 80% вероятности, что-то сверху - 30-50% вероятности.

Например разве маловероятен такой исход - чел подает иск на агентство, оператор привлекается судом ответчиком/третьим лицом, оператор не представляет В суд документы по расходам/или представляет голяк => lсуд удовлетворяет иск за счет агентства.
Это редкость по Вашему?

2. ну спорный вопрос, что потреб не знал о своих заболеваниях

Плохо.
Но отказ то был.
Причем ДО оказания услуг (по крайней мере их части) по договору.

3. штрафы однозначна входят

Куда входят - в расходы?
Можно много написать на тему того, почему штрафы НЕ входят в расходы.
И я думаю Вам трудно будет спорить

З.Ы. На моей памяти за 5 лет работы судебные расходы с потребителя в нормальном размере взыскали 1 раз.

Сообщение отредактировал Яга: 11 March 2010 - 17:11

[ship_]

3. штрафы однозначна входят

Куда входят - в расходы?
Можно много написать на тему того, почему штрафы НЕ входят в расходы.
И я думаю Вам трудно будет спорить

Это как раз был один из первых моих вопросов. К сожалению я пока аргументов против того что в ходят не получил. Ну кроме ссылки на решение Арбитражнного суда Карелии, в котором указывается что штрафы наступают после расторжения договора с потребителем, а значит предъявлены быть не могут так как возникли после прекращения договорных отношений. Но при этом мне непонятно как быть с п. 3.8, под которым турист подписался, что возместит штрафы и санкции.

[SHAM]

ship_

при этом мне непонятно как быть с п. 3.8, под которым турист подписался, что возместит штрафы и санкции.

Вы ведь сами выше цитировали Роспотребнадзор, ссылающийся, в свою очередь на нормы КоАП РФ, запрещающие включать в договор условия, ущемляющие (нарушающие) права потребителя.

[teoretik]

1. Есть перспектива получить с агента что-нибудь в данной ситуации?
2. Насколько плохо то, что агент не был предупрежден, о том, что турист не поедет в тур (на мой взгляд, по независящим от туриста причинам)?
3. Что в данном случае, является фактическими расходами турагента? Входят ли в эту сумму штрафы перед туроператором?

ст. 20 Постановления прав-ва №452 (правила оказания услуг по реализации турпродукта): Каждая из сторон договора...вправе потребовать его изменения или расторжения в связи с существенными изменениями...
К существенным...: ...болезнь потребителя...
порядок и условия расторжения... определяются гражданским зак-вом РФ

Если быть честным - привлекайте оператора.
он может доказать часть своих расходов - стоимость перелета и (макс.) одни сутки проживания (если докажет).
Ежели все-равно - агент (видимо) не докажет фактических расходов.

1. перспектива есть.
2. плохо. но в целом ситуации не меняет(просто меньше денег)

Есть только одно решение Орловского АСа в котором требования туристов не удовлетворили. Но не могу сам найти.

[ship_]

SHAM
Письмо роспотребнадзора - не закон. Роспотребнадзор считает одно, судья считает по другому.

teoretik
Оператора привлечь сложно - он в другом городе. Не знаю, хорошо это или плохо.

По поводу Роспотребнадзора. Тут ситуация следующая, я писал туда письмо по этому факту. Роспотребнадзора занял очень интересную позицию, а именно, раз в приложении 1 указаны взаимоотношения между турагентом и туроператором, значит туриста они не касаются, а значит и нарушения КоАП нет. Ну и на этом все закончилось.