Сообщений в теме: 37

[***Д***]

Может быть вопрос глупый.... но не разу не судилась со страховыми, по этому не знаю как быть: автомобиль на гарантии попал в ДТП, виновник аварии застрахован по ДСАГО, направление на ремонт к дилеру в страховой не дали, а отправили на оценку где ущерб посчитали по среднерыночным ценам. Потерпевший заказал другой отчет по дилерским ценам.
Ни в тексте Договора о дополнительном страховании гражданской ответственности, включая дополнительные условия, изложенные на оборотной стороне полиса, ни в каких либо иных Правилах страхования, названных в качестве условий данного договора, нет указания о том, по каким ценам должен производится расчет стоимости восстановительного ремонта.
Здесь же на форуме видела ссылку на решение по моему Верховного суда, из которого следует, что по дилерским ценам можно взыскать при ОСАГО.
Можно ли в моем случае сослаться на аналогию закона и попросить по ДОСАГО как при ОСАГО? Меня в суде не засмеют?

[***Д***]

А почему все молчат?

[Сергоджан]

Нет не засмеют, обычно взыскивывают, износ только на запчасти отнимают,
Только доказательства предъявите что авто гарантийное. А то с нами один тут судился, в процессе выяснилось, что СТО не диллер, а только в целях рекламы называется таковым, т.е. истец думает, что ремонтируется у диллера а в заказ-наряд от ИП Пупкин, в иске отказали, ну кроме того в интернете откапал гарантийные обязательства производителя там как-то криво было изложено, что повреждения в ДТП это ваще не гарантия. Все свои документы внимательно посмотрите.
А то человек купил машину в атомалоне под вывеской Фольцваген, а на деле то же ИП Дваждыпупкин. Ему мы так же по НЭ выплатили.

[***Д***]

А если в правилах есть вот такой пункт: "При страховании ТС, приобретенных у официальных дилеров, Страховщик обязуется оплатить Страхователю ремонтно-восстановительные работы на СТОА официального дилера, при условии, что срок эксплуатации не превышает 3-х лет и застрахованное ТС находится на гарантийном обслуживании завода-изготовителя (действие гарантии подтверждается сроком эксплуатации, пробегом, а также наличием Сервисной книжки с соответствующими отметками в ней о прохождении планового технического обслуживания), по выбору Страховщика, если иное не предусмотрено договором (полисом) страхования."
Это значит, что страховщик должен оплатить деньги за ремонт, после того как ТС отремонтируют? или это значит, что страховщик должен просто отдать деньги страхователю, из расчета что тот потом пойдет к дилеру ремонтироваться?
Может быть такое, что ТС еще не отремонтировано, страховая ничего не заплатила, но придя в суд скажет: "идите ремонтироваться к дилеру, тогда мы все оплатим"?

[Pilot6]

***Д***
То, что авто гарантийное, не означает, что ремонтировать его надо у дилера. Поэтому выплата должна быть по среднерыночным ценам.

[***Д***]

Так, если по средерыночным ценам не хватит на ремонт у дилера и я отремонтируюсь в другом месте, то меня снимут с гарантии. По моему это явно ущемляет мои права. Тем более если есть практика выплат в той же страховой компании по дилерским ценам.

[Pilot6]

***Д***

то меня снимут с гарантии.

Это Ваши выдумки. С чего Вы это взяли. "Снять с гарантии" никто не имеет права.

[***Д***]

Это Ваши выдумки. С чего Вы это взяли. "Снять с гарантии" никто не имеет права.

И не выдумки вовсе, а условие договора на гарантийное обслуживание.

[Pilot6]

***Д***

И не выдумки вовсе, а условие договора на гарантийное обслуживание.

Это условие, даже если оно есть, что не факт, недействительно. Гарантийные обязательства вытекают из закона, а не из "условий".

Сообщение отредактировал Pilot6: 31 March 2010 - 16:05

[Puzerg]

Гарантия даваемая заводом изготовителем и гарантия даваемая дилером - две большие разницы. Как только автомобиль попал в ДТП, гарантия завода изготовителя снимается, ибо он не может больше гарантировать что битый автомобиль будет работать так же хорошо как и не битый. Вот тут и возникает дилер, который уже дает гарантию от своего имени, при условии ремонта битого ТС у него. Поэтому и исходить нужно из того, кто дает гарантию, на что и кто снимает с гарантии и в каких случаях.
Вот такое мое мнение.

[Pilot6]

Puzer

Гарантия даваемая заводом изготовителем и гарантия даваемая дилером - две большие разницы.

Нет никакой разницы. Завод устанавливает гарантийный срок, а обязательства в течение этого срока по ремонту возникают и у изготовителя, и у продавца в силу закона, независимо от их желания и всяких условий. Единственно, если дилер докажет, что какая-то конкретная неисправность возникла в результате некачественного ремонта, то по гарантии устранять ее дилер не обязан.

Как только автомобиль попал в ДТП, гарантия завода изготовителя снимается

Прямо-таки и снимается? Норму может быть укажете?

ибо он не может больше гарантировать что битый автомобиль будет работать так же хорошо как и не битый.

Вы, извините, юрист?

Вот тут и возникает дилер, который уже дает гарантию от своего имени, при условии ремонта битого ТС у него.

Это Вы только что сочинили или и раньше так думали?

[Дилер М]

А что такое "дилерские цены"?
Есть цены, указанные в договоре между СК и сервисом конкретного дилера.
Есть розничные цены сервиса этого дилера.
Как правило, эти цены не равны.
О каких ценах речь?

При ремонте не у дилера с "гарантии не снимут" (пардон за жаргон), см. ВладимирD, "..гарантия не штаны.." (с).
Но при случае разбирательство на тему, кто будет отвечать за конкретный обнаруженный недостаток: владелец авто, дилер-продавец или некий сервис-имярек, осуществивший ремонт после ДТП - будет увлекательное....

Puzer
Мнение понятно, но Вы, вероятно, не совсем в теме того, что есть ГС на авто.

Сообщение отредактировал Дилер М: 31 March 2010 - 16:14

[Pilot6]

и кто снимает с гарантии и в каких случаях.

Вы норму приведете ЗоЗПП, позволяющую "снять с гарантии"?

Добавлено немного позже:
Дилер М

Но при случае разбирательство на тему, кто будет отвечать за конкретный обнаруженный недостаток: владелец авто, дилер-продавец или некий сервис-имярек, осуществивший ремонт после ДТП - будет увлекательное....

Ничего особо увлекательного не будет. Ответчику чтобы отбиться нужно будет доказать, что конкретный недостаток вызван некачественным ремонтом. С этим, как правило, все понятно.

[Puzerg]

Puzer

Гарантия даваемая заводом изготовителем и гарантия даваемая дилером - две большие разницы.

Нет никакой разницы. Завод устанавливает гарантийный срок, а обязательства в течение этого срока по ремонту возникают и у изготовителя, и у продавца в силу закона, независимо от их желания и всяких условий. Единственно, если дилер докажет, что какая-то конкретная неисправность возникла в результате некачественного ремонта, то по гарантии устранять ее дилер не обязан.

Как только автомобиль попал в ДТП, гарантия завода изготовителя снимается

Прямо-таки и снимается? Норму может быть укажете?

ибо он не может больше гарантировать что битый автомобиль будет работать так же хорошо как и не битый.

Вы, извините, юрист?

Вот тут и возникает дилер, который уже дает гарантию от своего имени, при условии ремонта битого ТС у него.

Это Вы только что сочинили или и раньше так думали?

Все время возникает желание спросить, Вы иногда мозгом пользуетесь по назначению? Вот для раздумий, а дальше сами. Вдруг получиться.

УСЛОВИЯ ОТКАЗА В ВЫПОЛНЕНИИ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Гарантийные обязательства теряют силу в следующих случаях:
Если причиной неисправности автомобиля явились: эксплуатация с чрезмерными нагрузками; проведение изменений тюнингового характера без разрешения «Volkswagen AG» (в том числе, доработка кузовных элементов, силового агрегата, трансмиссии, подвески, электроники двигателя и т.п.); несоблюдение или нарушение правил эксплуатации, ухода и обслуживания автомобиля.

Сообщение отредактировал Puzer: 31 March 2010 - 16:31

[Pilot6]

Puzer

Все время возникает желание спросить, Вы иногда мозгом пользуетесь по назначению?

По существу сказать нечего? Предупреждение за Ваше высказывание.

[***Д***]

Извините конечно за делетантство, но у меня вопрос....
А почему я должна ремонтировать свою новую машину на деньги (если считать по среднерыночным ценам), за которые мне вместо оригинальных запчастей поставят только какие-нибудь корейские. Машинка то уже не та будет, что раньше.... И, повторюсь, про решение Верховного суда: там при ОСАГО говорится следующее:

Во исполнение данного Постановления НИИАТ Минтранса РФ 12.10.2004 г., РФЦСЭ при Минюсте РФ 20.10.2004 г., ЭКЦ МВД РФ 18.10.2004г., НПСО «ОТЭК» 20.10.2004 г. утверждены Методические рекомендации по проведению независимой технической экспертизы транспортного средства при ОСАГО (№ 001МР/СЭ), определяющие общие положения, принципы и методы, на основе которых рекомендуется проводить установление повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его ремонта в рамках независимой технической экспертизы транспортных средств при обязательном страховании автогражданской ответственности (ОСАГО).
Согласно этим Методическим рекомендациям стоимость ремонта рассчитывается для условий конкретных товарных рынков запасных частей к транспортным средствам, материалов для ремонта, а также услуг по ремонту транспортных средств, соответствующих месту государственной регистрации транспортного средства потерпевшего. Рыночная стоимость одного нормочаса работ, одной единицы материала, запасных частей, необходимых для устранения повреждения транспортного средства, обусловленного страховым случаем, определяется по результатам статистического выборочного наблюдения или по данным справочных материалов, как среднее арифметическое результатов выборочного наблюдения. При выборе стоимостных параметров по окрасочным материалам рекомендуется для транспортных средств с действующей гарантией на окрасочное покрытие назначать расценки фирменного сервиса. При этом учитываются цены только на оригинальные запасные части (идентичные идущим на заводскую комплектацию и выпускаемые под торговой маркой изготовителя). Если страховой случай произошел во время действия срока гарантии на транспортное средство потерпевшего, расчет стоимости ремонта проводится по ценам организации, осуществляющей гарантийное обслуживание.

[Pilot6]

***Д***

за которые мне вместо оригинальных запчастей поставят только какие-нибудь корейские.

Вам обязаны ставить оригинальные запчасти. Только цены на работы и запчасти берутся среднерыночные, а не у определенного дилера.

При этом учитываются цены только на оригинальные запасные части (идентичные идущим на заводскую комплектацию и выпускаемые под торговой маркой изготовителя).

Вот видите.

Если страховой случай произошел во время действия срока гарантии на транспортное средство потерпевшего, расчет стоимости ремонта проводится по ценам организации, осуществляющей гарантийное обслуживание.

Это просто методическая рекомендация, написанная людьми, думающими также как Puzer, и необязательная к применению.

Добавлено немного позже:
Puzer

УСЛОВИЯ ОТКАЗА В ВЫПОЛНЕНИИ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Все это противоречит закону, и не подлежит применению. Написать можно что угодно.

[***Д***]

А если в правилах есть вот такой пункт: "При страховании ТС, приобретенных у официальных дилеров, Страховщик обязуется оплатить Страхователю ремонтно-восстановительные работы на СТОА официального дилера, при условии, что срок эксплуатации не превышает 3-х лет и застрахованное ТС находится на гарантийном обслуживании завода-изготовителя (действие гарантии подтверждается сроком эксплуатации, пробегом, а также наличием Сервисной книжки с соответствующими отметками в ней о прохождении планового технического обслуживания), по выбору Страховщика, если иное не предусмотрено договором (полисом) страхования."
Это значит, что страховщик должен оплатить деньги за ремонт, после того как ТС отремонтируют? или это значит, что страховщик должен просто отдать деньги страхователю, из расчета что тот потом пойдет к дилеру ремонтироваться?
Может быть такое, что ТС еще не отремонтировано, страховая ничего не заплатила, но придя в суд скажет: "идите ремонтироваться к дилеру, тогда мы все оплатим"?

А для чего же тогда такой пункт нужен? И почему не дали направление на ремонт к дилеру?

[Pilot6]

если в правилах есть вот такой пункт: "При страховании ТС, приобретенных у официальных дилеров, Страховщик обязуется оплатить Страхователю ремонтно-восстановительные работы на СТОА официального дилера, при условии, что срок эксплуатации не превышает 3-х лет и застрахованное ТС находится на гарантийном обслуживании завода-изготовителя (действие гарантии подтверждается сроком эксплуатации, пробегом, а также наличием Сервисной книжки с соответствующими отметками в ней о прохождении планового технического обслуживания),

Если такая фраза есть, то должны платить по ценам дилера. Только эта фраза отностится к страхованию имущства, а не ответственности.

Сообщение отредактировал Pilot6: 31 March 2010 - 16:45

[Puzerg]

Добавлено немного позже:
Puzer
Цитата
УСЛОВИЯ ОТКАЗА В ВЫПОЛНЕНИИ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
Все это противоречит закону, и не подлежит применению. Написать можно что угодно.

Нет слов. Вы всерьез считаете что если Вы разбили машину в лепеху, то у Вас сохраняются гарантийные обязательства? Вы знаете, Вы большой оригинал.

[Pilot6]

Puzer

Вы всерьез считаете что если Вы разбили машину в лепеху, то у Вас сохраняются гарантийные обязательства?

Да, я так считаю. Гарантийные обязательства сохраняются. По гарантии не подлежат устранению недостатки, возникшие в результате ДТП. Остальные подлежат, что бы не было наприсано в договоре с продавцом.

[***Д***]

Только эта фраза отностится к страхованию имущства, а не ответственности.

А у меня ДСАГО и в полисе мелким шрифтом написано:
"Настоящий полис выдан Страхователю на основании его устного заявления и удостоверяет факт заключения договора добровольного страхования на условиях, содержащихся в тексте Полиса, включая дополнительные условия, изложенные на оборотной стороне данного полиса, а также в Общих Правилах страхования от несчастных случаев и болезней, Правилах добровольного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, и Правилах добровольного страхования транспортных средств, именуемые далее «Правила страхования».
Настоящие Правила страхования действуют в случае, если Дополнительными условиями не предусмотрено иное."

А вот уже в Правилах добровольного страхования транспортных средств написан вышеназванный пункт.

Значит я правильно поняла, надо ссылаться на этот пункт, а не на аналогию закона?

[Vassily]

Гарантийные обязательства, допустим, предоставляемые компанией Nissan Europe S.A.S., распространяются на каждый автомобиль Ниссан, проданный, зарегистрированный и эксплуатируемый в странах Европы.
При этом гарантия не распространяется на дефекты, неисправности или коррозию, возникшие в результате ненадлежащего использования, аварии, угона или попытки угона, поджога, повреждения автомобиля в зоне международных конфликтов.
Таким образом, поскольку автомобиль был поврежден во время ДТП, то выполнение восстановительного ремонта автомобиля на СТО не являющейся официальным дилером Ниссан не может повлечь за собой прекращение заводской гарантии на автомобиль в целом, а повлечет за собой только прекращение гарантии на те детали, которые будут заменены при выполнении восстановительного ремонта, так как данные детали не устанавливались заводом изготовителем, при этом, статус СТО проводившего ремонт (официальный дилер или нет) не имеет значение, так как на детали, замененные во время проведения восстановительного ремонта, гарантийные обязательства компании Нисан на новый автомобиль не распространяются.

[Slawin]

А для чего же тогда такой пункт нужен? И почему не дали направление на ремонт к дилеру?

***Д***
Вы пожалуйста не путайте добровольное страхование имущества и добровольное страхование ответственности
Puzer
Я с Вами согласен практически у всех заводов изготовителей есть пункт о снятиии гарантии после ДТП (элементов которые повреждены) и дилеры часто это недоговаривают, произнося лишь: если ремонт не у нас, то гарантии не видать, а ее и так не будет, а гарантию на произведенный ремонт может дать и не дилер, а сертифицированный сервис, например.

Сообщение отредактировал Slawin: 31 March 2010 - 18:09

[***Д***]

***Д***
Вы пожалуйста не путайте добровольное страхование имущества и добровольное страхование ответственности 

А по-моему я ничегу не путаю. Ведь в полисе написано, что

Настоящие Правила страхования действуют в случае, если Дополнительными условиями не предусмотрено иное."

А так как в дополнительных условиях про порядок выплаты страхового возмещения ничего не написано, я соответственно смотрю на текст Правил добровольного страхования. Или я опять чего-то не поняла?