Сообщений в теме: 131

[Kovano]

Фиктивное банкротство (ст.197 УК РФ). Место совершения преступления: Арбитраж или по месту регистрации организации/ИП? Ответ прошу обосновать.

[стоун]

место нахождения юридического лица (место его регистрации) может не совпадать с фактическим размещением имущественного комплекса и производственных помещений юридического лица.
А почему арбитраж? Есть решение?

[Armida]

Rakuha

Место совершения преступления: Арбитраж или по месту регистрации организации/ИП

а почему так ограниченно? также местом совершения могут быть:место заключения сделки, место нахождения основных средств производства, отдельных предметов имущества, где располагаются деловые партнеры, кредитные учреждения, куда перечислялись средства.

[Kovano]

стоун есть.

место нахождения юридического лица (место его регистрации) может не совпадать с фактическим размещением имущественного комплекса и производственных помещений юридического лица.

Совпадает.
Armida Банкротом себя объявили в Арбитражном суде, а он (суд) в другом городе.

Сообщение отредактировал Rakuha: 06 May 2010 - 05:04

[стоун]

решение о признании банкротом есть? оно вступило в силу?

[Kovano]

стоун определение суда о введении процедуры наблюдения. Наблюдение одна из стадий банкротства как я понимаю...

Сообщение отредактировал Rakuha: 06 May 2010 - 10:39

[Armida]

Rakuha

Банкротом себя объявили в Арбитражном суде, а он (суд) в другом городе.

ну и что?

[стоун]

Имел ввиду именно решение, поскольку в нем обязательно дается оценка наличию признаков преднамеренного, фиктивного банкротства.
Местом совершения преступления, полагаю, будет АС, поскольку диспозиция ст. 197 УК звучит как "объявление о несостоятельности". Именно в суд должник обращается с заявлением о признании его банкротом.
Практики по данному составу преступления нет. Для АС постановление о ВУД филькина грамота. Поэтому, есть риск того, что возбудив дело, можете получить решение суда о признании должника банкротом. Указанное обстоятельство, в силу ст. 90 УПК будет исключать возможность производства по делу.

[Zamsha]

Вопрос-то в чём? Вы - кредитор и предполагаете, что есть признаки фиктивного банкротства?

Добавлено немного позже:

Поэтому, есть риск того, что возбудив дело, можете получить решение суда о признании должника банкротом.

И как, простите, это связано?

[Kovano]

Директор ООО пишет заяву о том, что фирма должна 5000000р. и расчитаться не может, в связи с чем просит признать ООО банкротом. Гл. бух и налоговая отчетность говорят о том, что задолженность в 5000000 отсутствует и кредиторка составляет около 100000р. и со слов гл. бух-а для ООО она незначительна.

Заява написана сразу после кассационного расмотрения двух исков в пользу физика на сумму 3000000р., причем он не включен в список кредиторов при написании заявы.

ну и что?

Вы мнение выскажите...

Сообщение отредактировал Rakuha: 06 May 2010 - 12:56

[Zamsha]

Вы можете ответить, кто Вы - кредитор, участник предполагаемого банкрота или его работник?
Варианты действий зависят от Вашего статуса. Но во-первых, рекомендуется познакомиться с временным управляющим, т.к. в его обязанности входит в процедуре наблюдения составить отчет, на основании данных которого и возможна квалификация по ст. 197 УК.

[Эдя]

Rakuha

кредиторка составляет около 100000р.

Директор ООО пишет заяву

со слов гл. бух-а

Директор ООО пишет заяву о том, что фирма должна 5000000р

к заяве директор должон приложить подтверждение долга в 5 лямов.
ИМХО, Вам довели не всю информацию

Добавлено немного позже:
Zamsha

Вы можете ответить, кто Вы - кредитор, участник предполагаемого банкрота или его работник?

а к чему этот вопрос? или типа "мы продаем, или покупаем?"

[Kovano]

к заяве директор должон приложить подтверждение долга в 5 лямов.
ИМХО, Вам довели не всю информацию

Документы (копии) подтверждающие долг имеются, но гл. бух говорит, что она эти документы не видела, по бух учету не числятся, наличие задолженности отрициет...

Вы можете ответить, кто Вы

Не вижу смысла отвечать на данный вопрос.


Добавлено немного позже:

Варианты действий зависят от Вашего статуса.

Мне не действия нужны. Внимательнее шапку почитайте.

[Эдя]

Rakuha

Документы (копии) подтверждающие долг имеются

но гл. бух говорит, что она эти документы не видела, по бух учету не числятся, наличие задолженности отрициет...

ну пусть дир. притащит временному оригиналы, а бух. пусть грит что хочет.
полагаю, что бух. свою задницу прикрывает

[стоун]

Rakuha

Заява написана сразу после кассационного расмотрения двух исков в пользу физика на сумму 3000000р., причем он не включен в список кредиторов при написании заявы.

не проблема. физика в ходе конкурсного производства могут включить в реестр кредиторов. сведения о введении процедур банкротства публикуются в специальных изданиях. это делается для того, чтобы определить всех кредиторов и, соответственно, впоследствии установить очередность удовлетворения их требований.

[Kovano]

ну пусть дир. притащит временному оригиналы, а бух. пусть грит что хочет.
полагаю, что бух. свою задницу прикрывает

А налоговая? Там сведения о том, что нет задолженности...


Добавлено немного позже:

не проблема. физика в ходе конкурсного производства могут включить в реестр кредиторов.

Уже. На в ООО из имущества только ККМ за 10 000р. Но не в этом суть... Все таки хотелось по теме...

[Armida]

Dfs мнение выскажите...

мое мнение-после проведения анализа хозяйственной деятельности должника, исследований учредительных документов, бухгалт отчетности должника, договоров по отчуждению или приобретению имущества должника, изменения структуры активов, а также сделок должника за весь исследуемый период, можно будет делать вывод о месте совершения преступления, наиболее вероятно- место хранения документации предприятия, рабочее место исполнительного органа должника, но все зависит от ситуации, не ограничивается только этим. Например, производил должник рассылку уведомлений о несостоятельности по всем кредиторам, которые расположены и в других регионах, тогда вопрос о месте совершения преступления будет решен уже не однозначно по признаку места нахождения.

Вы что хотите?-заявление писать?В любом случае, полномочиями по выявлению признаков фиктивного банкротства наделены арбитражные управляющие при прохождении процедуры банкротства в Арбитражном суде. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 года № 855 утверждены Временные правила проверки арбитражным управляющим наличия признаков фиктивного и преднамеренного банкротства.
По результатам проверки арбитражным управляющим составляется заключение о наличии (отсутствии) признаков фиктивного банкротства. Данное заключение в случае установления факта причинения крупного ущерба, оно направляется в ОБЭП ОВД.

Сообщение отредактировал Armida: 06 May 2010 - 14:25

[Kovano]

По результатам проверки арбитражным управляющим составляется заключение о наличии (отсутствии) признаков фиктивного банкротства.

Т.е. МВД не может проводить проверку без наличия данного заключения? Вернее принять законное и обоснованное решение в случае направления туда соответствующего заявления?

Директор обратился только в арбитраж....

Сообщение отредактировал Rakuha: 06 May 2010 - 14:28

[стоун]

рискуете попасть пальцем в небо.

[Kovano]

рискуете попасть пальцем в небо.

Кто?

[Zamsha]

ага, а дир свою

а к чему этот вопрос? или типа "мы продаем, или покупаем?"

а в большинстве случаев это именно так и есть - смотря на чьей стороне выступаешь , или коллега, Вы не согласны?

Место совершения преступления: Арбитраж или по месту регистрации организации/ИП?

Арбитраж - точно не место совершения преступления по 197 УК в Вашем случае. К слову - из наблюдения можно выйти и не-банкротом , более того и из конкурсного производства есть механизм выхода - было бы желание

Не вижу смысла отвечать на данный вопрос.

Rakuha ну, нет так нет

[Эдя]

А налоговая? Там сведения о том, что нет задолженности...

ну и? может ООО шка не должна по налогам.

Т.е. МВД не может проводить проверку без наличия данного заключения? Вернее принять законное и обоснованное решение в случае направления туда соответствующего заявления?

угу

Директор обратился только в арбитраж....

надеюсь кандидатуру арбитражного "своего" заявил?

Добавлено немного позже:

более того и из конкурсного производства есть механизм выхода - было бы желание

а тут бы подробнее.
как это, банкрота вновь признать не банкротом

[Armida]

Rakuha
Rakuha

.е. МВД не может проводить проверку без наличия данного заключения? Вернее принять законное и обоснованное решение в случае направления туда соответствующего заявления?

могут, но полномочиями по выявлению указанных преступлений наделены арбитражн управляющие, но кредитор может и сам написать заявление в ОБЭП, без поддержки управляющего. Просто чисто практически-для расследования подобных составов нужна абсолютная компетенция сотрудников ОБЭП, что, к сожалению, большая редкость...Самостоятельно им провести финансовый анализ, по результатам которого и следует принять решение, оч проблематично, придется привлекать аудитора, а это лишняя "работа" для них. Если же в ОБЭП обращается сам управляющий, то обычно он и прикладывает этот самый финансовый анализ, а также копии документов, на основании которых и сделан вывод о наличии признаков состава 197 УК РФ.

[Zamsha]

а тут бы подробнее.
как это, банкрота вновь признать не банкротом 

Есть случаи, когда нужно возвращение во внешнее управление

Добавлено немного позже:
Armida
+1

[Kovano]

ну и? может ООО шка не должна по налогам.

Я имел в виду то, что в налоговый орган предоставлены отчетные документы в которых отсутствуют сведения о наличии заявляемой задолженности.

Господа, по теме кто что нить напишет путнее?


Добавлено немного позже:

как это, банкрота вновь признать не банкротом

Процедуры наблюдения, фин оздоровления для того и вводятся, что вытянуть должника из финансовой ямы...