Сообщений в теме: 45

[Olegus]

Во-первых, хвала создателю (Аркадию) за сей раздел. В последнее время транспортный вопросы очень занимают, вернее, донимают.
Теперь, собственно, вопросы:
1. ст. 44 ТУЖД (старого) ставит в зависимость внесение платы за пользование от того, зависят ли причины простоя от грузоотправителя али нет.
Имеем ситуевину, груз отправляется на экспорт. По Таможенному кодексу 10 дней таможня могет проводить таможенное оформление. Правомерно ли взимание за ентот период платы за пользование вагонами ? Имхо, нет, потому как сей простой мы сократить не могем, мы могем быстренько погрузить или разгрузить, быстренько доки в таможню отнести с смомента подачи вагонов, но как декларацию подали, тут мы сидим да курим.
2. Есть такая ст. 118 ТУЖД (старого) - там грится, что ежели грузовые работыне могут проводится, то плата не взыскивается(примерно так) - вот по Таможенному кодексу как ты груз отдал на офомление, то грузовые операции только по разрешению таможни, а та разрешение е-но не дает. Вывод - по ст. 118 ТУЖ мона не платить.
3. По правилам оформления актов на жд, правилам обслуживания жд подъездных путей простои оформляются ведомостями и Актами общей формы - означает ли енто, что ежели нету актов общей формы, то сама ведомость не является надлежащим доказательством ?
Буду рад практике, кой-какая у меня имеется, но всегда хочется большего.

[JRF]

простои оформляются ведомостями и Актами общей формы

Привет, Олег. Вчера пришёл из АС ПК по такой же теме. Клиенты занимались перевалкой в/э груза, для этого наняли экспедиторскую компанию, которая и несла все обяязательства связанные с этой перевалкой. А теперь уже другая экспедиторская компания пытается взыскать с моих клиентов плату за пользование вагонами, мотивируя ст. 7 ТУЖД и ст. 1081 ГК и ещё какой-то указивкой МПС (посмотри мою тему ниже). Короче хотят взыскать как внедоговорной ущерб за простой вагонов. Ведомость подачи и уборки вагонов они прикладывают к иску, но вот актов не видел. Пока предвориловка... А где ты прочитал, что простои вагонов актируются? И потом как устанавить вину того, по чьей вине простой?

[Olegus]

ЗДорово.
Щас под рукой нету тоных реквизитов, но про актирование грится в Правилах составления актов (по тсарому уставу, у меня просто спор был по старым датам), в Инструкции по ведению станционной отчетности и еще где-то вроде бы (5-го скажу точно).
Что касается вины, то нашел пару -тройку ФАСов - дык суд и решал, хотя там строго говоря не о собственно вине речь, в ТУЖДе (старом) контсрукция была с теримном "обстоятельства" - на память там такие были ситуевины - 1) таможня арестовала груз, соответствнно, отправитель получил простой 2) отпраивтель делал переадресовку груза, нарисовал все бумажки, короче, сделал все красиво, а чего-то там у дороги не срослось. В обоих случаях от платы освободили - ФАСы кажись ВСО и СЗО. Что по новому уставу - пока не знаю, я ваще то не специализируюсь в жд вопросах, так, ситуации появляются - изучаю.
ЗЫ. Я пока в госпитале, седня просто на день выпустили, заскочил на работу почту разгрести, посему появлюсь тока пятого, а могет быть и шестого (как выпишут), тут я так понял Эмма (Татьяна) в наш края собирается, есл у тебя с ней связь есть - маякни, что ежели меня выпустят, я с ней пересекусь, а ежели нет, то отзонюсь обязательно. Ну я и сам ей напишу, просто шоб продублировать.

[lawyer2k]

Подниму темку, но немного по другому основанию. Ситуация:
РЖД списывает с наших клиентов плату за пользование вагонами, простаивающих на путях общего пользования по вине самих клиентов по ст. 39 УЖТ РФ, прибывших на такие пути до истечения сроков доставки.
Нашел пару-тройку постановлений ФАС ДВ, косвенно определяющих, что понятие "путь следования" включает в семя и "места общего пользования", но позиция РЖД обратна.
Если у кого-нибудь есть практика, освещающая проблему более конкретно, буду оч. признателен и вообще все мнения приветствуются по вопросу списания платы до истечения сроков доставки.

[-- Лео --]

lawyer2k

РЖД списывает с наших клиентов плату за пользование вагонами, простаивающих на путях общего пользования по вине самих клиентов по ст. 39 УЖТ РФ, прибывших на такие пути до истечения сроков доставки.

Не понятнта ситуация. Вагон на каких путях должен разгружаться? С какого момента начинают взыскивать?

[lawyer2k]

Вагоны порожние, мы гоняем их клиентам по договорам ВОК. Начинают начислять с момента прибытия на станцию под погрузку (иногда чуть позднее - может технологич. время?) и простаивают в ожидании подачи на подъездной путь. Как правило из-за загруженности станции, отсутствия локомотива, сгущенной подачи они и торчат на путях общ. пользования по несколько суток, но до истечения срока доставки, указанного в накладной.

[Tony V]

Статья 33. Перевозчики обязаны доставлять грузы по назначению и в установленные сроки.
Статья 34. Перевозчик обязан уведомить грузополучателя о прибывших в его адрес грузах не позднее чем в 12 часов дня, следующего за днем прибытия грузов. Порядок и способ уведомления устанавливаются по соглашению сторон.
В случае, если перевозчик не уведомляет о прибытии грузов, грузополучатель освобождается от платы за пользование вагонами, контейнерами и от платы за хранение грузов до получения уведомления об их прибытии.
Статья 38. При своевременном уведомлении о прибытии прибывшие грузы, контейнеры, подлежащие выгрузке и выдаче в местах общего пользования, хранятся на железнодорожной станции назначения бесплатно в течение двадцати четырех часов после окончания срока доставки. Указанный срок исчисляется с 24 часов дня обеспеченной перевозчиком выгрузки грузов, контейнеров или с 24 часов дня подачи перевозчиком вагонов, контейнеров с грузами к предусмотренному месту выгрузки для выгрузки грузов грузополучателем.

Как правило из-за загруженности станции, отсутствия локомотива, сгущенной подачи они

проблемы перевозчика и владельца инфраструктуры.

[lawyer2k]

Вообще запутался я с этими сроками. ст. 33 УЖТ вообще говорит о том, что ГРУЗЫ!!! считаются доставленными в срок и в случае их прибытия до истечения срока доставки, указанного в накладной. А у нас порожняк.
А ст. 39 УЖТ об освобождении от платы в случаях задержки ВАГОНОВ!!! по вине грузопол., грузоотправит.
По мнению ОАО "РЖД" они могут притащить вагоны раньше дней на 10, посчитать по ст .33, что вагоны доставлены в срок, вагоны стоят на путях общ. польз., копейка капает.

Вопрос в том, можно ли трактовать по ст. 39, что места общего пользования являются также и местом задержки вагонов в пути следования и применить это.

Может поможете с поиском в гаранте, консультант не выдает конкретной практики по ст. 39 и 33 УЖТ.

[Tony V]

А у нас порожняк

груз на своих осях. Хотя над этим можно поглумиццо, но это не сильный аргумент.
Срок у Вас определён календарной датой - надо подумать над этим. Поскольку всё же груз особенный, это в отношении других грузов можно ссылаться, что грузополучатель должен был получить, а тут сомнительно. Надо применять общие правила об исполнении обязательств.

вагоны стоят на путях общ. польз

должны уведомить о подаче под погрузку, с момента прибытия на станцию назначения они не в пути - это если уведомили, а если не уведомили - срок доставки не истек + плата не взимается (ст. 34).
Акты общей формы подписываются?

[lawyer2k]

Tony V, спасибо за ответы! Будем искать лазеички. А поглумиться - удовольствие
Акты общ. формы подписываются, буду запрашивать копии у клиентов, может в них нарушения найдутся.

Сообщение отредактировал lawyer2k: 18 September 2007 - 10:11

[-- Лео --]

lawyer2k

Вагоны порожние

Вагоны чьи?


Добавлено в [mergetime]1190089754[/mergetime]
Tony V

это в отношении других грузов можно ссылаться, что грузополучатель должен был получить

Порожние вагоны - это такой же обычный груз.

[Vasek Trubachek]

А теперь уже другая экспедиторская компания пытается взыскать с моих клиентов плату за пользование вагонами, мотивируя ст. 7 ТУЖД и ст. 1081 ГК и ещё какой-то указивкой МПС

Договор транспортной экспедиции? Если да то заявляйте о пропуске сроков исковой давности.

[Tony V]

-- Лео --

Порожние вагоны - это такой же обычный груз.

ну, почти. У любого груза есть особенности, а тем более у груза на своих осях.

[lawyer2k]

Вагоны чьи?

арендованные, РЖД

[-- Лео --]

lawyer2k

арендованные, РЖД

О какой плате за пользование вагонами мы тогда говорим? На приватный подвижной состав плата за пользование не начисляется. Станция должна начислять плату за нахождение вагона на путях общего пользования. А она начисляется с момента прибытия вагонов на станцию. Так что станция все правильно делает.
Что касается сроков доставки, указанных в накладной, то они тут вообще непричем. Это только крайний срок когда вагоны должны придти на станцию назначения. Его истечение или неистечение никак не влияет на плату за нахождение вагона на путях общего пользования.

[Tony V]

Это только крайний срок когда вагоны должны придти на станцию назначения. Его истечение или неистечение никак не влияет на плату за нахождение вагона на путях общего пользования.

Статья 39
За время задержки вагонов, контейнеров в пути следования, в том числе на промежуточных железнодорожных станциях, из-за неприема их железнодорожной станцией назначения по причинам, зависящим от грузополучателей, владельцев железнодорожных путей необщего пользования, обслуживающих грузополучателей своими локомотивами, указанные лица вносят перевозчику плату за пользование вагонами, контейнерами при условии, что задержка по указанным причинам привела к нарушению сроков доставки грузов. - над этим стоит подумать.

Сообщение отредактировал Tony V: 24 September 2007 - 18:03

[-- Лео --]

Tony V
Не понял при чем здесь процитированная статья в применении к приватным вагонам.

[Tony V]

-- Лео --

Не понял при чем здесь процитированная статья в применении к приватным вагонам.

за простой на путях общего пользования - 50% платы. Норма общая, что для частных вагонов, что для вагонов общего парка. Взыскивать-то с них хотят по 39, я так понял.

[lawyer2k]

Выдержки из телеграммы ОАО "РЖД" № СБ-6719 от 22 июня 2005 года за подписью ЦЗ Бабаева

"В соответствии с частью 3 статьи 39 Федерального Закона “Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации” плата за пользование вагонами, контейнерами, задержанными в пути следования, в том числе на промежуточных железнодорожных станциях по причинам, зависящим от грузополучателей, владельцев или пользователей железнодорожными путями необщего пользования, взимается только в случае, если задержанные вагоны, контейнеры прибыли на железнодорожную станцию назначения с нарушением сроков доставки грузов.
В случае прибытия таких вагонов, контейнеров на железнодорожную станцию назначения до истечения указанного в транспортной железнодорожной накладной срока доставки груза, с учетом положений пункта 6.5. Правил исчисления сроков доставки грузов железнодорожным транспортом, утвержденных приказом МПС России 18.06.2003 № 27, плата за время их задержки не взимается".

[-- Лео --]

lawyer2k
Эта телеграмма не про вас. Она про задержки в пути следования. Например, твой вагон встал на погранпереходе.

[lawyer2k]

-- Лео --
Тогда в корне запутался. Где указано, что путь следования не включает в себя задержку на путях общего пользования?!
И еще раз ссылаюсь на Бабаева: "В случае прибытия таких вагонов, контейнеров на железнодорожную станцию назначения... (далее по тексту выше)"

[Tony V]

-- Лео --

твой вагон встал на погранпереходе

какая причина может тут зависеть от грузополучателей и т.д.?

[Diamaria]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста любым советом. НПА куча, но разобраться сама не могу.
У нас заключен договор с владельцем путей необщего пользования. Мы - заказчики. Называется "на транспортное обслуживание" (Исполнитель оказывает услуги по подаче, уборке, погрузке, разгрузке).
Ну и соответственно у нас заключен договор с РЖД (перевозка, информац.услуги).
Между РЖД и владельцем путей необщего пользования - договор на эксплуатацию ж/д пути необщего пользования.
В первом договоре сказано, что все расчеты по пользованию вагонами и тарифам ж/д мы производим непосредственно с РЖД по документам станции.
Владелец пути необщего пользования осуществляет ведение, проверку и контроль начисленной платы .
РЖД регулярно списывает с нашего счета штрафы за превышение времени пользования вагонами.
При этом мы не превышаем технологический срок оборота вагонов. Локомотив простоит перед путями общего пользования по непонятным нам причинам по вине владельца необщих путей, мы вынуждены платить.
Как не платить?

[trishinasa]

При этом мы не превышаем технологический срок оборота вагонов. Локомотив простоит перед путями общего пользования по непонятным нам причинам по вине владельца необщих путей, мы вынуждены платить.
Как не платить?

Тщательнее составляйте договор с владельцем путей необщего пользования, разграничивайте ответственность и взыскивайте .

[Tony V]

Тщательнее составляйте договор с владельцем путей необщего пользования, разграничивайте ответственность и взыскивайте .

дельный совет