Сообщений в теме: 207

[Logixor]

Существующее положение в сфере организации обороны и военной службы нельзя признать удовлетворительным с позиции прав и свобод человека и гражданина как высшей ценности, провозглашенной Конституцией России.

Обязательный характер военной службы представляет собой чрезмерное ограничение прав и свобод граждан. Ведь воинская обязанность является не единственным возможным способом комплектования Вооруженных Сил, но вместе с тем наиболее репрессивным в отношении прав и свобод граждан. Ничто не указывает на исключительную необходимость этой меры, на невозможность достичь поставленную цель другими средствами. В силу этого, воинская обязанность не может быть признана обоснованной целями обеспечения обороны (п.3 ст.55 Конституции): подобное ограничение прав и свобод не отвечает критериям разумности, объективности и соразмерности. Следствием указанной меры является нарушение баланса интересов личности и государства.

Предлагается поддержать эти тезисы в обращении к Президенту России от имени представителей юридического сообщества.

lcr.newmail.ru/petition.htm

[Труба]

Думаю землю копать Вас, Максим никто не заставит, с высшим-то юридическим. В военной прокуратуре еще как можно жизни научиться! Особенно если в уголовке специализироваться. Да и хозяйственные споры попадаются.
Так что не отаивайтесь!
Писать письма президенту вообще считаю бессмысленным. Ссылаться на разумность и соразмерность? А вы учли расходы на профессиональную армию?
Если в условиях нашей, прямо скажем, ограниченности бюджета сразу забабахать проф армию, то надо закрывать 1) финансирование судов 2) компенсацию адвокатам 3) компенсацию за банкротство отсутствующих должников 4) повышенную стипендию студентам-юристам-отличникам 5) уменьшить вдвое количество бюджетных мест на юрфаках.
Этого хотите?!
Так что ограниченность публичных фин ресурсов и есть тот балансир, который уравновешивает ограничение прав граждан.

Желаю военно-правовых свершений!


Добавлено:
Пардон, перепутал автора 1 поста.
Максим, мои извинения.

[Fomka]

Maxim служи братан как Дед служил. А Дед на службу ........ложил.
А кто за Твою (Вашу) благополучную карьеру,в Армии отдуваться должен. У Нас чо люди делются на черных и белых. Типа Я крутой юрист, по сему служить не обязан, а энтот токарь нехай служит. Кстати на сегодняшний день найти хорошего токаря сложнее чем посредственного юриста (про посредственность не к кому лично не относится).

[Logixor]

Труба

...Сэкономим, мля...

С Вашим балансиром у нас ни рыба ни мясо. Юриспруденция - хилая, армия - и того хуже. Ваш балансир - сэкономим там, подрежем сям. А в результате - "мы делили апельсин, много Вас, а он один". Принцип этот -"пусть салабоны за бесплатно пашут" - образование свое высшее пусть в ж... засунут - упречный принцип. Это еще бабушка надвое сказала на чем экономить нужно - может как раз на юристах, они (мы) себя при любом режиме прокормят (прокормим). А кирзуху нюхать с высшим образованием - это форменное свинство и нормальному человеку в нашу армию путь противопоказан, как детям - порнофильмы.

Вот еще про армию. Забудьте слово "армия". Армию развалили подчистую, что ни день - что-нибудь взрывается, валится с неба или сходит с рельсов. Такой бардак как у нас - это еще хуже, чем в Турции или Могадишо.

Есть однозначный критерий - права человека. Никакие экономические или политические соображения в эту кастрюлю не лезут. Сказано - ограничение должно быть соразмерным, объективным, адекватным социально значимому результату - извольте. Бегать по лесам от военкомов и загибать пальцы, считая пострелов и просто забитых и замученных до смерти дедами пацанов, больше не намерен.

Не хватает денег на армию - пусть сокращают армию, а не подачки для ударников.

[Logixor]

А обращение к Президенту - это нормальный демократический диалог. Не захочет по-хорошему, первым же рейсом в КС отправится моя жалоба. И потом еще долго будут помнить, как осенний призыв 2003 года стал внезапно последним в истории России.

[Logixor]

Тогда они весьма пожалеют, что ходят под кем-то. Я ж это не из головы взял - права человека. Есть тенденции, есть векторы развития. Кто идет против них, гадит в свой же колодец.

Ладно. Если КС скажет "нет", воинской обязанности быть, то пойду служить. Но это будет политическое решение. Оно будет больно аукаться на всей правовой системе. Пока не найдется кто-нибудь посмелеее.

[Logixor]

Maxim

Ты там бейся с зелеными змиями до последнего. Чтоб призвали кристально, без сучка и задоринки. А так цепляйся за каждую запятую.

Недостойно выглядит? Черта с два. Поймешь, что достойно, а что нет, когда будешь на корточках у всех на виду ходить по-большому в казарменный сортир.

[Труба]

Примерчик помаразматичнее.
Друг переехал. На старом месте с учета снялся, а на новом все тянул. Месяцев через 8 приходит и говорит "Хочу!" типа встать на учет (ему бояться нечего - папа главврач больницы ) А ему там и говорят "не поставим, пока штраф не заплатишь!" 200 р. Тот им: а если не заплачу? - Ну тогда вообще не поставим!!!

[Logixor]

Маразм на маразме. Может тоже так сделать?

Добавлено:
Прошу больше не флудить, и сам не буду. Выражайтесь в рамках топа.

[Andrew_man]

Послужи сынок. мудрее станешь.
В Римской империи (которой мы обязаны "правом", "юристами" и пр.) мужчина должен был состоятся как воин, как юрист, философ и политик.
Кроме того, права человека хороши, покуда не ущемляют права других человеков.

Не с...ы парень.

[Logixor]

По теме. По теме. По теме.
Не надо про Рим, не надо про шпицрутены. Если Правительство в КС будет ссылаться на Рим или Македонского, тогда я точню обос..усь - от смеха. И Зорькин тоже будет прыскать в ладошку.

Права человека хороши.

Ничего ты в правах человека не сечешь. Ты бы еще сказал, что волосы хороши, или что печень хороша.

С уважением,

[Andrew_man]

Лично я ущелений твоих прав, службой в армии, не вижу.
Открой, содержательнее к теме, мне их.
Тогда и поговорим.Logixor

с Уваж.

[Seol]

Andrew_man

Отвожу твою ссылку на римских юристов как не состоятельную.
Одной из ошибок в построении логического умозаключения согласно науке логике является ссылка на авторитет.
Второе, если Вы предлагаете нам во всем идти по стопам римских юристов, то тогда на самом деле необходимо делить людей на белых и на черных, потому что в Риме рабовладение было.
Что же касается

Кроме того, права человека хороши, покуда не ущемляют права других человеков.

То в нашем государстве как раз все построено по приципу ущемления прав призывников, потому что сама гос дума и рассматривает армию как зону и каторгу, а не святую обязанность по обороне страны и т.д.
Самый яркий пример - это закон об альтернативке. САМЫЙ РЕПРЕССИВНЫЙ В ЕВРОПЕ, а может и в мире (что скорее всего)
Если бы трудовые и иные гарантии в стране были бы введены, существовал нормальный срок службы и функционировал человеческий закон об Альтернативной ГС, то и топов таких не появлялось бы.
Пока все наоборот, а ЖАЛЬ

[Andrew_man]

Seol

Одной из ошибок в построении логического умозаключения согласно науке логике является

Тоже могу сказать о вашем ярком ответе.
Поскольку представленный Вами, метод сравнения не состоятелен, так как не имеет конкретного подтверждения, а основан только на вероятностных посылках. даже до софизма не тянет.
На полноценную юридическую защиту Ваших прав, этот крик души, не тянет, а может повлиять только на присяжных.
И последнее, я не отрицаю, право человека на выбор.
С уваж.

[Logixor]

Andrew_man

Лично я ущелений твоих прав, службой в армии, не вижу.

Что еще раз говорит о том, что прав мы своих не знаем.

ВОЕННОЙ СЛУЖБОЙ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ:
свобода (ст.22 Конституции РФ);

право на передвижение и выбор места жительства (ст.27 Конституции РФ), поскольку несение военной службы осуществляется круглосуточно в воинских частях, расположенных вне места жительства гражданина;

право на свободное использование своих способностей и имущества для экономической деятельности (ст.34 Конституции), поскольку военная служба исключает занятие предпринимательской деятельностью;

право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию (ст.37 Конституции), поскольку несение военной службы исключает для призванного гражданина возможность трудиться по избранной специальности, посещать желаемое место работы и получать заработную плату, соответствующую квалификации и опыту;

право воспитывать детей (ст.38 Конституции), поскольку призванный гражданин не проживает вместе с семьей и не принимает участие в воспитании детей.

свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества (ст.44 Конституции).

[Andrew_man]

Maxim

Andrew_man не видит ущемления прав? Может ему стоит сходить в армию, там ему все покажу и он все увидит!

Хочу вам сообщить, мой юный друг, что я уже там был.
И вполне нормально и достойно прошел службу. О службе не жалею.
Свиней разводят в армии только очень неподготовленные парни.
Но это не так важно.
Понимаете, просматривая Ваши испуганные сообщения, я не заметил ни одного обоснованного, мотивированного возражения / по службе/.
Давайте по результативнее мыслите.
Согласен, что человек имеет право на выбор, что нужен хороший новый закон о воинской службе. Я всё это понимаю и знаю без вас детки.
Я жду от вас только грамотных мыслей.
С уважением,….

[Andrew_man]

Maxim

Сразу видно - дед!

Как странно воспринимаете критику!