Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ответственность при продаже авто


Сообщений в теме: 31

#1 reader11111

reader11111
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2011 - 22:27

Добрый день. Ситуация следующая:
Продажа автомобиля по договору купли-продажи. Одновременно происходит передача авто по акту. Но деньги выплачиваются в рассрочку (6 месяцев. Но при это покупателю выписывается нотариальная доверенность и он переоформлять автомобиль на себя в органах ГИБДД не будет.
Вопрос: будет ли продавец оставаться солидарным ответчиком - то есть если покупатель причинит автомобилем ущерб - не взыщут ли ущерб с продавца - так как в ПТС собственником будет числиться продавец.

Пожалуйста скажите свое мнение
  • 0

#2 pako

pako
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 01:40

Автомобиль сам по себе виновным быть не может. Виновен - водитель. Предьявлять в случае кипиша будут владельцу, продавец, соответственно, будете переводить стрелки на водителя.
  • 0

#3 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 09:10

Но при это покупателю выписывается нотариальная доверенность

Зачем? :confused:

Продажа автомобиля по договору купли-продажи. Одновременно происходит передача авто по акту.

В договоре есть условие о моменте перехода права собственности?
  • 0

#4 GVS

GVS
  • Partner
  • 273 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 09:39

Продажа автомобиля по договору купли-продажи. Одновременно происходит передача авто по акту.

Право собственности новому владельцу перейдет только после регистарции в органах ГИБДД/Гостехнадзора.

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Соответственно

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

исковые требования будут предъявлены к собственнику Т/С, а уже собственник может обратиться в суд с регрессным иском.
  • 0

#5 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 09:48

Право собственности новому владельцу перейдет только после регистарции в органах ГИБДД/Гостехнадзора.

Сошлитесь на норму, плиз!
  • 0

#6 GVS

GVS
  • Partner
  • 273 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 10:01


Право собственности новому владельцу перейдет только после регистарции в органах ГИБДД/Гостехнадзора.

Сошлитесь на норму, плиз!

Уже сослался до этого 223 ГК РФ. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Или Вы считаете что можете сделать отметку в ПТС (вписать нового владельца) собственноручно? И свидетельство о регистрации Т/С сами себе тоже выпишите?

Сообщение отредактировал GVS: 02 March 2011 - 10:07

  • 0

#7 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 10:56

Уже сослался до этого 223 ГК РФ. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Скрытый текст

Скрытый текст

  • 0

#8 GVS

GVS
  • Partner
  • 273 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 11:23

Dmitry-lawyer,
Убедил, приношу извинения за высказанное ошибочное мнение по поводу регистрации Т/С. :beer:
  • 0

#9 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 13:33

GVS

Или Вы считаете что можете сделать отметку в ПТС (вписать нового владельца) собственноручно?

Ага, так и делал, сам.
  • 0

#10 reader11111

reader11111
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 15:44

Господа. Всем спасибо за ответы. По порядку:
Момент перехода права собственности в договоре - с момента передачи имущества.
Запись в ПТС можно делать самому (уже так делал)

Ссылку на 223 ст ГК не понял. Разве переход права собственности ТС подлежит регистрации? По моему это просто постановка на учет. И, следовательно, момент перехода права собственности - с момента ее передачи.
К тому же, исходя из целей ст. 1079 ГК - разве Владельцем ТС не будет покупатель? (довереноость плюс договор плюс акт передачи)
  • 0

#11 pako

pako
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 15:56

Вы являетесь собственником ТС пока не впишете покупателя в ПТС (вписать можете только после снятия с учета с себя). Вы не вписываете его в ПТС потому что вам нужно чтобы собственность оставалась вашей, пока покупатель не оплатит полностью ТС (обеспечение). При этом покупатель может ей пользоваться, на основании доверенности.
В случае инцидента - вопросы либо к водителю (страховку, кстати не забываем), либо сначала к вам, а вы уже будете адресовывать их водителю (аналогия: пистолет - виновный тот кто стреляет, а не тот кто владеет).
  • 0

#12 reader11111

reader11111
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 17:38

Вы являетесь собственником ТС пока не впишете покупателя в ПТС (вписать можете только после снятия с учета с себя). Вы не вписываете его в ПТС потому что вам нужно чтобы собственность оставалась вашей, пока покупатель не оплатит полностью ТС (обеспечение). При этом покупатель может ей пользоваться, на основании доверенности.
В случае инцидента - вопросы либо к водителю (страховку, кстати не забываем), либо сначала к вам, а вы уже будете адресовывать их водителю (аналогия: пистолет - виновный тот кто стреляет, а не тот кто владеет).

То есть всетаки солидарная ответственность сохраняется...
  • 0

#13 Letruke

Letruke

    Nemo auditur propriam turpi-tudinem suam allegans

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 17:43

reader11111,
ч.3 ст. 489 - в залоге находится авто или нет у продавца? Что у Вас в договоре написано?

Сообщение отредактировал Letruke: 02 March 2011 - 17:43

  • 0

#14 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 18:00

Вы являетесь собственником ТС пока не впишете покупателя в ПТС

это откуда? с чего бы переход пс на авто зависел от этого обстоятельства?
Имхо, при любом раскладе, продавец не овтечает. Законное владение есть у покупателя - дкп, тем более , если применяются общие правила перехода ПС - так еще он будет и собственником с момента передачи авто.
  • 0

#15 pako

pako
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 20:55

Можно подробнее? Как вы можете быть владельцем ТС без вписания себя любимого в ПТС? Только не теоретически, а на практике. Любопытно очень.

По ДКП в данном случае, насколько представляю, до конца выплаты всей суммы, покупатель не собственник ТС - он эксплуатирует ТС.
  • 0

#16 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 21:08

pako,
я вам задал в полне конкретный вопрос

pako сказал(а):
Вы являетесь собственником ТС пока не впишете покупателя в ПТС
это откуда? с чего бы переход пс на авто зависел от этого обстоятельства?

дайте ссылку на нормативный документ!

По ДКП в данном случае, насколько представляю, до конца выплаты всей суммы, покупатель не собственник ТС - он эксплуатирует ТС.

это тоже будьте любезны нормативно обоснуйте

Можно подробнее? Как вы можете быть владельцем ТС без вписания себя любимого в ПТС? Только не теоретически, а на практике.

где нормативно закреплено, что законный владелец (как того требует ГК для ответственности за ДТП) т/с это то лицо , чье ФИО фигурирует в ПТС?
Еще раз попрошу отвечать исключительно с сылкой на закон. Иначе, Ваши доводы просто не воспримутся

Сообщение отредактировал Lequleyo: 02 March 2011 - 21:09

  • 0

#17 pako

pako
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 21:45

Поясняю. Если грамотно составлен ДКП (вопрос адекватности составляющего), то право собственности перейдет в том случае, когда будет полная оплата. До тех пор, собственник - продавец. Номативы? - Договор!
Подробнее можно по ситуации когда человек является собственником ТС и при этом не вписан в паспорт ТС?
  • 0

#18 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 22:17

Поясняю. Если грамотно составлен ДКП (вопрос адекватности составляющего), то право собственности перейдет в том случае, когда будет полная оплата. До тех пор, собственник - продавец. Номативы? - Договор!
Подробнее можно по ситуации когда человек является собственником ТС и при этом не вписан в паспорт ТС?

ясно. три вопроса - и ни одного аргументированного ответа! Зачем тогда пытаетесь ответить??

Номативы? - Договор!

это вообще мощааа.
  • 0

#19 reader11111

reader11111
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 23:23

reader11111,
ч.3 ст. 489 - в залоге находится авто или нет у продавца? Что у Вас в договоре написано?


Нет по договору право собственности переходит с момента передачи
  • 0

#20 Letruke

Letruke

    Nemo auditur propriam turpi-tudinem suam allegans

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 00:51

reader11111,
Так значит кто собственник? Покупатель. Другое дело, что право использовать данное ТС на дорогах общего пользования может быть ограничено законом. Сейчас лень лезть в норматив, позже обосную.
  • 0

#21 pako

pako
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 01:12

reader11111, глупо составлять так договор что сразу в собственность отдали - вы платежи чем обеспечили?

Получается тогда да - собственник - покупатель. Но тогда то что не произвели перерегистрацию - бред. Вы через полгода снимите с учета. Будете делать запись в ПТС - напишите что дата передачи ТС полгода назад. Хочу посмотреть как новому собственнику на учет его будут ставить... По заведенному порядку если передали собственность - должны сразу внести запись в ПТС.

Иначе у вас выходит что либо состояние с регистрацией ТС на текущий момент не очень, либо условия договора через нижнюю чакру составлены.

Приведенные решения суда касаются юрлиц - они и вообще могут не ставить на учет (если эксплуатировать не будут) потому и решения насчет регистрации такие, а вот физики - они обязаны.

Lequleyo - вы таки нормально себя чувствуете? держите себя в руках

Цель вопроса не собственность - а кого будут дергать при инциденте. Будут дергать в первую очередь водителя, потом того на кого зарегистрирована машина, а уже последний может опять ссылаться на водителя и тыкать доверенностью и договором. Если к вопросу о собственности - читайте выше. Собственнсть есть, но для третьего лица это крайне неоднозначно.
  • 0

#22 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 03:13

Lequleyo - вы таки нормально себя чувствуете? держите себя в руках

Цель вопроса не собственность - а кого будут дергать при инциденте. Будут дергать в первую очередь водителя, потом того на кого зарегистрирована машина, а уже последний может опять ссылаться на водителя и тыкать доверенностью и договором. Если к вопросу о собственности - читайте выше. Собственнсть есть, но для третьего лица это крайне неоднозначно.


терпеть немогу всякую чушь! если что-то заявляете столь безапеллиционно, тогда потрудитесь это объяснить как-то нормативно.
Покупатель стал собственником по заключенному и действительному договору купли продажи, право собственности перешло, более того, на покупателя выписана доверенность! что еще нужно для законного владения авточтобы быть способным нести ответственность за причиненный вред??? причем здесь продавец?

на прошлой странице вам мною было задано три вопроса. Будьте добры НОРМАТИВНО аргументируйте свое мнение. :umnik:
  • 0

#23 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 03:28

В развитие темы представляется интересным, на мой взгляд, вопрос о действительности выданной доверенности. По доверенности, как правило, передаются следующие полномочия "управлять и распоряжаться автомобилем, следить за его техническим состоянием, быть моим представителем в ГИБДД, с правом замены номерных узлов и агрегатов, изменения цвета, снятия и постановки на учет в ГИБДД, получения государственных регистрационных знаков, прохождения инструментального контроля и технического осмотра, внесения изменений в учетные данные и регистрационные документы, получения дубликатов регистрационных документов, продажи- за цену и на условиях по своему усмотрению, мены, получения денег, залога, аренды, оформления страховки (в том числе страхования автогражданской ответственности), получения страхового возмещения и выезда за границу, быть моим представителем в суде и группе разбора в случае ДТП, с правом возмещения ущерба третьим лицам, подавать заявления, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения.

Однако с момента передачи автомобиля, лицо, выдавшее доверенность перестает быть собственником автомобиля, а новый собственник приобретает указанные выше полномочия. Выходит, что доверенность прекращает свое действие. Однако ГК не предусматривает таких оснований прекращения доверенности.

Сообщение отредактировал Pit-kin: 03 March 2011 - 03:29

  • 0

#24 Комарик

Комарик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 05:21

исковые требования будут предъявлены к собственнику Т/С, а уже собственник может обратиться в суд с регрессным иском.


Зачем? Ст. 1079 ГК РФ: Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Скрытый текст





То есть всетаки солидарная ответственность сохраняется...

См. выше.

В развитие темы представляется интересным, на мой взгляд, вопрос о действительности выданной доверенности.


На мой взгляд это не имеет практического значения. Потому как и в том и в этом случае ответственность лежит на одном и том же лице.

Сообщение отредактировал Комарик: 03 March 2011 - 05:22

  • 0

#25 Letruke

Letruke

    Nemo auditur propriam turpi-tudinem suam allegans

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 12:11

Добрый день. Ситуация следующая:
Продажа автомобиля по договору купли-продажи. Одновременно происходит передача авто по акту. Но деньги выплачиваются в рассрочку (6 месяцев. Но при это покупателю выписывается нотариальная доверенность и он переоформлять автомобиль на себя в органах ГИБДД не будет.
Вопрос: будет ли продавец оставаться солидарным ответчиком - то есть если покупатель причинит автомобилем ущерб - не взыщут ли ущерб с продавца - так как в ПТС собственником будет числиться продавец.

Пожалуйста скажите свое мнение

Как и обещал вчера, поясняю.
В Вашей ситуации владельцем источника повышенной опасности будет Покупатель, поскольку у него возникло право собственности. Солидарной ответственность не будет.

Обязанность Продавца снять с учета ТС, а Покупателя - поставить ТС на учет при переходе права собственности вытекает из:
п.1. "Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")(Приложение к ПДД):
1. Механические транспортные средства и прицепы должны быть зарегистрированы в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органах, определяемых Правительством Российской Федерации, в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или 5 суток после их приобретения или таможенного оформления.
п.3 ст. 15 ФЗ "О безопасности дорожного движения"
п.4,5 Приказа МВД РФ от 24.11.2008 N 1001
(ред. от 27.08.2010)
"О порядке регистрации транспортных средств"
4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
5. Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, истечения срока временной регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо прекращения права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке"

Ответственность за несвоевременную регистрацию ТС при переходе права собственности установлена в ст. 12.1. КоАП РФ: "Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра
1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до восьмисот рублей."

Так что собственником является покупатель, он же может подать иск в суд об обязании продавца снять ТС с учета в органах ГИБДД.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных