Сообщений в теме: 80

[Ukushu Zelenaya]

У нас нашелся сотрудник юридически подкованый и готовый судиться - к сожалению, ОК прохлопал все ушами, т.ч. теперь интересны судебные перспективы...

Фабула такова:
В СК берут руководителя отдела на развитие отдельной отрасли страхования. Он приходит со своей командой. Через какое-то время становится понятно, что отрасль, как стояла, так и стоит и двигаться никуда не собирается... Между тем, ребята получают нехилую ЗП, ничего не принося взамен. Руководство решает со всеми расстаться.
Пару человек уволилось сами. Одного из сотрудников (принятого последним) решили уволить как не выдержавшего испытательный срок. Оставшихся сократить вместе с отделом.
С сокращением проблем нет - все ушли очень довольные.
А вот Работник, увольняемый по испытательному сроку, оказался не шибко доволен.

За 3 дня до истечения ИС работник был уведомлен, что испытательный срок он не прошел. Уведомление вручалось письменно, под роспись. Но работник сделал печальное лицо и попросил дать возможность "уйти красиво" и написал заявление по СЖ с увольнением через 3 дня. Директор все подписал и уехал в командировку.
Через 3 дня работника расчитали и выдали ТК. А за 5 минут до конца рабочего дня он подал заявление о том, что отзывает свое заявление об увольнении по СЖ. Заявление зарегистрировал в канцелярии. На следующий день на работу не явился.

В итоге мы имеем:
1. уведомление, что он не прошел испытательный срок - не подписано
2. заявление об увольнении по СЖ - отозвано
3. ТК и расчет - получены
4. на следующий день на работу не вышел

Какие шансы, что работник будет восстановлен по суду?

[andrewgross]

Ukushu Zelenaya,

Какие шансы, что работник будет восстановлен по суду?

Шансы близкие к 100%

Уведомление вручалось письменно, под роспись.

Так вручалось или собирались вручить?

Работник молодец, руководители - глупцы, ибо давно известно, что куда работника не целуй, везде Ж...
Любое отступление от правил, любая попытка пройти на поводу у работника всегда заканчиваются именно таким образом.

В итоге мы имеем:
1. уведомление, что он не прошел испытательный срок - не подписано
2. заявление об увольнении по СЖ - отозвано
3. ТК и расчет - получены
4. на следующий день на работу не вышел

Резюмирую: трудовые отношения прекращены незаконно, ущемлено право работника, данное ему ст. 80 ТК РФ. Если вы не допустите его к работе , не обеспечите работой и зарплатой, не отмените запись в трудовой об увольнении, то работник обратится в суд и выиграет его с вероятностью близкой к 100%.

[Юkkа]

Ukushu Zelenaya, а на работу он не ходит? может тогда на всякий пожарный акты составлять об отсутсвии, а если прилетит повестка из суда, запрашивать с него объяснение где он есть?

а канцелярия соответсвенно время не проставляет? (вопрос риторический, думаю до такого нигде еще не дошел прогресс)

кстати.. а на приказе об увольнении он расписался? не писал что не согласен?

[Лысый]

Теоретически можно сделать задним числом письменное приглашение иного работника на место увольняемого и принять его тем же днем.

[Ukushu Zelenaya]

Ukushu Zelenaya, а на работу он не ходит? может тогда на всякий пожарный акты составлять об отсутсвии, а если прилетит повестка из суда, запрашивать с него объяснение где он есть?

а канцелярия соответсвенно время не проставляет? (вопрос риторический, думаю до такого нигде еще не дошел прогресс)

кстати.. а на приказе об увольнении он расписался? не писал что не согласен?

время не проставляется
работник расписался везде, где только можно - в приказе, в личной карточке, в журнале выдачи трудовых книжек... нигде даже намека на то, что он не согласен с увольнением
на работу не приходил ни разу - я сама в думках, ставить в табеле н/а или фиг с ним?

Резюмирую: трудовые отношения прекращены незаконно, ущемлено право работника, данное ему ст. 80 ТК РФ. Если вы не допустите его к работе , не обеспечите работой и зарплатой, не отмените запись в трудовой об увольнении, то работник обратится в суд и выиграет его с вероятностью близкой к 100%.

ст. 80 ТК дает ему право отозвать заявление до истечения срока предупреждения а у нас работник УЖЕ был уволен, причем в тот день, который сам указал в своем заявлении, как дата увольнения

Теоретически можно сделать задним числом письменное приглашение иного работника на место увольняемого и принять его тем же днем.

если честно, то не вижу в этом смысла, т.к. после увольнения данного работника произошло сокращение отдела, в котором он работал, в т.ч. сокращена и его должность - получается нам некуда принимать другого работника по переводу, и некуда же востанавливать данного работника.

да собственно работник и не рвется работать - он просто хочет поучаствовать в сокращении и получить дополнительные деньги

[E.V.]

Шансы близкие к 100%

плюсую. шансы отличные.

теперь интересны судебные перспективы

А начальство Ваше, что говорит по этому поводу? "Судиться до победного" или "сделай, что сможешь"?

[Twin]

А в заявление по СБ написано с отработкой 14 дней ?

[Ukushu Zelenaya]

Шансы близкие к 100%

плюсую. шансы отличные.

теперь интересны судебные перспективы

А начальство Ваше, что говорит по этому поводу? "Судиться до победного" или "сделай, что сможешь"?

можно обосновать, почему Вы считаете шансы высокими?

начальство пока хочет услышать мое мнение по перспективе... а там уже будет принимать решение
на мой взгляд, у нас шансы также высоки, т.к. ст 80 ТК предполагает, что работник должен реализовать свое право ДО истечения срока.
работодатель обязан произвести расчет и выдать ТК в день увольнения (последний рабочий день)
таким образом, работник всправе отозвать свое заявление накануне дня увольнения, т.к. иначе работодатель не сможет исполнить свою обязанность и произвести все процедуры, связанные с увольнением в установленный законом срок

А в заявление по СБ написано с отработкой 14 дней ?

нет, в заявлении написано "прошу уволить меня 13 мая"
само заявление датировано 10 мая
дата увольнения 13 мая

[Twin]

А когда он заявление отозвал ?

[Ukushu Zelenaya]

13 мая за 10 минут до конца рабочего дня

правда, время в заявлении не указано... только дата

[Twin]

Можно подвести под Соглашение сторон (ст. 80 ТК РФ). Работник просил уволить 13 мая мы не возражали и уволили 13 мая.

Сообщение отредактировал Twin: 01 June 2011 - 16:34

[Ukushu Zelenaya]

Можно подвести под Соглашение сторон (ст. 80 ТК РФ). Работник просил уволить 13 мая мы не возражали и уволили 13 мая.

Соглашение сторон и оформляется Соглашением, а не Заявлением по собственному желанию...
запись в приказе и ТК делается "уволен по соглашению сторон, п.1 ч.1 ст.77 ТК РФ"
а у нас указана ст.80

[Twin]

Имеется в виду часть 2 ст. 80 ТК РФ
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может расторгнут и до истечения предупреждения об увольнение
Я не имел в виду соглашение сторон (не правильно выразился) я имел в виду ч.2 ст. 80 ТК РФ. Это 2 разные вещи.

Работник просил Вас уволить 13 мая. Написал свое заявление - это есть волеизъявление работника. Вы не возражаете и увольняете работника когда ему надо( допустим без отработки) - это и есть соглашение.

Сообщение отредактировал Twin: 01 June 2011 - 16:50

[andrewgross]

Ukushu Zelenaya,

ст. 80 ТК дает ему право отозвать заявление до истечения срока предупреждения а у нас работник УЖЕ был уволен, причем в тот день, который сам указал в своем заявлении, как дата увольнения

на мой взгляд, у нас шансы также высоки, т.к. ст 80 ТК предполагает, что работник должен реализовать свое право ДО истечения срока.
работодатель обязан произвести расчет и выдать ТК в день увольнения (последний рабочий день)

Срок истечения предупреждения - окончание последнего рабочего дня. Т.е. заявление работника от 17 часов 50, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 минут последнего рабочего дня (13 мая) являются легитимными, несмотря на изданный ранее приказ об увольнении и подлежат удовлетворению вне зависимости от желания работодателя. Заявления после 18.00 не должны приниматься. Заявления от следующего за увольнением дня (14 мая в вашем случае) нелегитмны, удовлетворению не подлежат.

[Twin]

А когда приказ издавать 14 мая ?

[Ukushu Zelenaya]

Twin, пожалуйста, объясните мне, в чем с Вашей точки зрения разница?
одно дело, когда работника увольняют "одним днем", другое, когда есть отработка... на мой взгляд, нет разницы, будет ли она 14 дней или 3
работник все равно вправе отозвать свое заявление... вопрос упирается в то, до какого момента у него есть это право? я считаю, что если работодатель обязан произвести расчет и выдать ТК в последний рабочий день, то работник вправе отозвать свое заявление до даты увольнения
в противном случае мы получаем ситуация, предусмотренную п.6 ст. 80 ТК РФ

[E.V.]

почему Вы считаете шансы высокими?

потому что

время в заявлении не указано... только дата

Работник придёт в суд со скорбным лицом, скажет, что подал заявление 13-го утром, но несмотря на отзыв, ему сказали, что уже уволен, и выдали документы. Вы можете выставить против него секретаря, зарегистрировавшего заявление об отзыве, которая или который будет утверждать, что заявление поступило по окончании рабочего дня и было зарегистрировано лишь по горячей просьбе уволенного. Чьим словам в данной ситуации поверят? Ставлю на работника, т.к. его печальное лицо, видимо, неотразимо.

Поэтому, имхо, если начальство жаждет судебного процесса, то процесс надо провести максимально быстро и по возможности заключить мировое. Или же максимально быстро признать иск, восстановить и обеспечить работнику полную рабочую нагрузку в соответствии с трудовым договором.

Сообщение отредактировал E.V.: 01 June 2011 - 17:12

[Нике]

мне тоже непонятно: почему шансы работника расцениваются как высокие, особенно если учесть следующее:

работник расписался везде, где только можно - в приказе, в личной карточке, в журнале выдачи трудовых книжек... нигде даже намека на то, что он не согласен с увольнением
на работу не приходил ни разу - я сама в думках, ставить в табеле н/а или фиг с ним?

не кажется ли вам, уважаемые коллеги, что речь идет о злоупотреблении правом?

[marcalan]

А за 5 минут до конца рабочего дня он подал заявление о том, что отзывает свое заявление об увольнении по СЖ. Заявление зарегистрировал в канцелярии.

У работника есть копия данного заявления с отметкой или иное доказательство, что он передал его работодателю?

[Ukushu Zelenaya]

А за 5 минут до конца рабочего дня он подал заявление о том, что отзывает свое заявление об увольнении по СЖ. Заявление зарегистрировал в канцелярии.

У работника есть копия данного заявления с отметкой или иное доказательство, что он передал его работодателю?

у работника есть копия заявления с входящим номером
номер написан ручкой от руки
никаких штампов и подписей ответственных лиц

[marcalan]

никаких штампов и подписей ответственных лиц

ну, подписи могут появиться, хе-хе

тогда вопрос второй:
по Вашему документообороту письменная благодарность от работника, который был счастлив работать в Вашей организации и не имеет к Вашей организации никакаих претензий, отличается в учете от заявления об отзыве ЗСЖ

[протон]

В действиях работника усматриваю только одно слабое место, что на следующий день после отзыва своего заявления, он не пытался выйти на работу и приступить к исполнению обязанностей. Недопуск его к рабочему месту в этом случае означал бы 107% восстановление.
То, что он расписался где только можно ничего не означает, передумал увольняться уже после того как всё подписАл, его полное право.

[Ukushu Zelenaya]

никаких штампов и подписей ответственных лиц

ну, подписи могут появиться, хе-хе

тогда вопрос второй:
по Вашему документообороту письменная благодарность от работника, который был счастлив работать в Вашей организации и не имеет к Вашей организации никакаих претензий, отличается в учете от заявления об отзыве ЗСЖ

нет, не отличаются

В действиях работника усматриваю только одно слабое место, что на следующий день после отзыва своего заявления, он не пытался выйти на работу и приступить к исполнению обязанностей. Недопуск его к рабочему месту в этом случае означал бы 107% восстановление.

То, что он расписался где только можно ничего не означает, передумал увольняться уже после того как всё подписАл, его полное право.

следуя Вашей логике он может смело приглашать свидетелей, которые подтвердят, что в понедельник он пришел на работу, а его не пустили?

[marcalan]

нет, не отличаются

тогда, смею предположить, за этим входящим номером зарегистрирован иной документ, нежели заявление бывшего работника, например, заявление юриста на отпуск )))

[Ukushu Zelenaya]

нет, не отличаются

тогда, смею предположить, за этим входящим номером зарегистрирован иной документ, нежели заявление бывшего работника, например, заявление юриста на отпуск )))

мы думали об этом варианте