не открою америки, если скажу, что 99% продавцов не желает "светить" реальную сумму сделки и указывает в договоре БТИшную, ну или в пределах 1млн.
покупатель естессно в свою очередь желает подстраховаться и сочинает всякие штучки, якобы позволяющие ему на случай отъема у него квартиры в свою очередь на законных основаниях отнять всю сумму у продавца.
на моей памяти таких способов несколько. но чес. говоря какие-то они не рабочие.
освещу известные мне:
1. условие в договоре о взыскании штрафа на случай изъятия в сумме= дельте(полная цена-цена по БТИ). Фуфло (333ГК).
2. обязанность продавца купить аналогичное по: параметрам, стоимости и еще чево-то еще, жилье. Фуфло ( 554+12 - нетути такого способа защиты права как обязать че-то купить для кого-то).
3. займ на дельту+новация займа в продажу/передачу квартиры за стоимость БТИ/либо 1 млн. соответственно. Фуфло, т.к займ либо новируется в передачу(но в этом случае на стороне продавца два идентичных обязательства по передаче квартиры:1) из соглашения о новации, 2) из регистрируемого договора к/п), либо в обязательство по заключению договора к/п (т.е. соглашение о новации представляет собой еще и предварительный договор, и в этом случае странно: денежное обязательство новируется в обязательство по заключению договора, предметом которого будет еще одно обязательство - передача вещи).
4. взыскание убытков исходя из реальной/рыночной стоимости. Оч. сильно сомневаюсь, что суд присудит помимо реально уплаченной продавцу суммы какую-то коммерческую стоимость квартиры. Да и то это при эжвикции. А если ничтожить сделку буит сам продавец, тада вообще только то, что передано(167).
5. допсоглашение об изменении цены квартиры, которое естессно не регистрируется (и, соответственно, считается не заключенным). Для продавца попадос на сумму соглашения, как неосновательно полученного; для покупателя срок давности по взысканию 3 года при 10 годах срока для ничтожных сделок.
6. Делать все по честному.
7.??
и ваши мысли на все это..
|
|
||
|
|
||
продажа квартиры
Автор
-Гость-фин-
, 30 Sep 2003 12:44
Сообщений в теме: 44
#3
-Гость-фин-
Отправлено 30 September 2003 - 13:29
Max
хм. а расценки?
а страхкомпания пойдет на то, что страховая сумма превышает и значительно сумму договора к/продажи?
хм. а расценки?
а страхкомпания пойдет на то, что страховая сумма превышает и значительно сумму договора к/продажи?
#4
-Max-
Отправлено 30 September 2003 - 13:32
звонок в страховую компаниюхм. а расценки?
полагаю, что они будут исходить из рыночной стоимости кв., можно вообще после исполнения договора прийти (хотя показать его все-равно придется).а страхкомпания пойдет на то, что страховая сумма превышает и значительно сумму договора к/продажи?
#5
-Гость-фин-
Отправлено 30 September 2003 - 13:37
да-да, спасибо.звонок в страховую компанию
формально они могут и взбрыкнуть, увидев сумму в договоре, мол потратился на копейку, а получить хочешь много.полагаю, что они будут исходить из рыночной стоимости кв., можно вообще после исполнения договора прийти (хотя показать его все-равно придется).
но по сути имхо прежде чем страховать риск утраты они документы перелопатят и при каких-то сомнениях в возможности утраты просто откажут скорее всего.
#6
-Max-
Отправлено 30 September 2003 - 14:12
справедливо, и попроят документы лет этак за 10но по сути имхо прежде чем страховать риск утраты они документы перелопатят и при каких-то сомнениях в возможности утраты просто откажут скорее всего.
или поднимут расценки.
вряд ли если кто-то в цепочке продавал кв. за смешную стоимость - они откажут. по-моему, их это мало волнует, а волнует чистота сделок.
#7
-Гость-фин-
Отправлено 30 September 2003 - 14:18
Max
ага, а покупателя волнуют их расценки, ...ну и возможность реально получить страх сумму при страх случае.
пасиба
ага, а покупателя волнуют их расценки, ...ну и возможность реально получить страх сумму при страх случае.
пасиба
#8
-Max-
Отправлено 30 September 2003 - 14:25
волнуют их расценки
уже говорили
это к солидности страх компании.ну и возможность реально получить страх сумму при страх случае.
#9
Отправлено 30 September 2003 - 14:35
А что, квартира больше 1 000 000руб. стоит?
Какие проблемы с НДФЛ?
Какие проблемы с НДФЛ?
#11
Отправлено 30 September 2003 - 15:17
не открою америки, если скажу, что 99% продавцов не желает "светить" реальную сумму сделки и указывает в договоре БТИшную, ну или в пределах 1млн.
Из 20-30 договор купли-продажи, которых я видел за последний, в 99% стояла реальная сумма. Потому что нет никаких резонов ее не указывать.
#12
-Гость-фин-
Отправлено 30 September 2003 - 15:43
Pastic
в москве квартир ценой менее 33 осеня мала.
а када народ продает хату за 100 тыщ. отдать 260 тыщ. рублей бюджету - сами понимаете..
в москве квартир ценой менее 33 осеня мала.
а када народ продает хату за 100 тыщ. отдать 260 тыщ. рублей бюджету - сами понимаете..
#13
Отправлено 06 October 2003 - 14:28
Гость-фин предлагаю следующую схему.
не знаю, но московские банки пока не делают сию схему.
Вне зависимости от того, что напишите в договоре к/п составляете договор с банком. Покупатель передает вексель банку (можете передавать сразу наличные деньги, но банку выгоднее принять от вас собственный вексель), а банк при наступлении определенных фактов, при предъявленнии Продавцом соответствующих документов, обязан передать Продацу данный вексель. Вот и вся схема. Сделка зарегинная в УЮ будет притворной, с учетом п. 2 ст. 170 ГК РФ вам придется доказать реально применимые к ней правила.
В челябинске я эта схема бесплатна для клиентов, если клиент передает на хранение (термин хранения весьма условен) вексель того банка который обеспечивает хранение векселя. Банкам необходимы кредитные ресурсы.
не знаю, но московские банки пока не делают сию схему.
Вне зависимости от того, что напишите в договоре к/п составляете договор с банком. Покупатель передает вексель банку (можете передавать сразу наличные деньги, но банку выгоднее принять от вас собственный вексель), а банк при наступлении определенных фактов, при предъявленнии Продавцом соответствующих документов, обязан передать Продацу данный вексель. Вот и вся схема. Сделка зарегинная в УЮ будет притворной, с учетом п. 2 ст. 170 ГК РФ вам придется доказать реально применимые к ней правила.
В челябинске я эта схема бесплатна для клиентов, если клиент передает на хранение (термин хранения весьма условен) вексель того банка который обеспечивает хранение векселя. Банкам необходимы кредитные ресурсы.
#14
-Гость-Unregistered-
Отправлено 06 October 2003 - 16:54
Я в свое время делала займ (о нем вначале шла речь) под условием.
Насчет страхования - а если через 10 лет вашей страховой компании уже не будет? С кого взыскивать будете?
Насчет страхования - а если через 10 лет вашей страховой компании уже не будет? С кого взыскивать будете?
#15
Отправлено 06 October 2003 - 22:15
Надо в стоимость НО при его продаже закладывать эти 13 %. Очень интересен вариант, предложенный "vicing2002", неплохо бы его обсудить.
#16
Отправлено 06 October 2003 - 22:34
vicing2002
И чем отличается Ваша практика от
Не понял, это Вы о чем?Сделка зарегинная в УЮ будет притворной, с учетом п. 2 ст. 170 ГК РФ вам придется доказать реально применимые к ней правила.
И чем отличается Ваша практика от
+ расписка на полную суммудопсоглашение об изменении цены квартиры, которое естессно не регистрируется
#17
Отправлено 07 October 2003 - 09:19
mnatsa
только моментом передачи денег. По сути схема предлагаемая мной по сути является "аккредитивом" и также не подпадает под налоговый контроль, и как правило, не подпадает под контроль КФМ (зависит от нюансов банка). Кроме того, она разработана для банком с целью приобретения кредитных ресурсов.
Более того по допнику вы могете передать деньгм тока в момент его подписания, в противном случае вы рискуете что ваш допник не будет подлежать правовой защите.
Банк же выдавая вексель будет руководствоваться договором с ним, а не с договором к/п прошедшем регистрацию.
только моментом передачи денег. По сути схема предлагаемая мной по сути является "аккредитивом" и также не подпадает под налоговый контроль, и как правило, не подпадает под контроль КФМ (зависит от нюансов банка). Кроме того, она разработана для банком с целью приобретения кредитных ресурсов.
Более того по допнику вы могете передать деньгм тока в момент его подписания, в противном случае вы рискуете что ваш допник не будет подлежать правовой защите.
Банк же выдавая вексель будет руководствоваться договором с ним, а не с договором к/п прошедшем регистрацию.
#18
Отправлено 07 October 2003 - 19:04
ну если владелец квартиры владеет ей меньше 5 лет то с суммы превышающей лимон вылезает налог.
тут можно просто подарить часть хаты своим родчам, по доверенности от их имени продать так чтобы на каждого продавца приходилось по лимону рубликов.
и все по честному.
потребуется конечно двойная регистрация, но за небольшие деньги можно все сделать быстро. (в Казани за 300 баков можно за 3 дня сделку заегистрировать).
с банком кстати схемка интересна для оплаты. я сам недавно покупал квартиру. так столько нервов потратил.... акредитивов для физ лиц в казани я не нашел. ячеек с услугой выдачи денег при предоставленни определенных документов тоже...
тут можно просто подарить часть хаты своим родчам, по доверенности от их имени продать так чтобы на каждого продавца приходилось по лимону рубликов.
и все по честному.
потребуется конечно двойная регистрация, но за небольшие деньги можно все сделать быстро. (в Казани за 300 баков можно за 3 дня сделку заегистрировать).
с банком кстати схемка интересна для оплаты. я сам недавно покупал квартиру. так столько нервов потратил.... акредитивов для физ лиц в казани я не нашел. ячеек с услугой выдачи денег при предоставленни определенных документов тоже...
#20
Отправлено 08 October 2003 - 15:36
о, точно. лимон на объект....
ну тогда можно иль с векселями поиграть иль чего поэкстравагантнее придумать.
типа скинуть имущество в уставник ОООшки-упрощенца , а ОООшка уже потом и продаст. налоги можно снизить до 1 процента с оборота.
честно говоря я на месте покупателя требовал бы указания в договоре реальную сумму которую я плачу. а если бы стали пропихивать какие либо мутные схемы - то отказался бы от сделки.
ну тогда можно иль с векселями поиграть иль чего поэкстравагантнее придумать.
типа скинуть имущество в уставник ОООшки-упрощенца , а ОООшка уже потом и продаст. налоги можно снизить до 1 процента с оборота.
честно говоря я на месте покупателя требовал бы указания в договоре реальную сумму которую я плачу. а если бы стали пропихивать какие либо мутные схемы - то отказался бы от сделки.
#21
Отправлено 08 October 2003 - 16:03
beta
Нет. Именно на продавца -
лимон-то на объект, а не каждому продавцу доли
Нет. Именно на продавца -
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, дач, садовых домиков или земельных участков, находившихся в собственности налогоплательщика менее пяти лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей...
#22
-beta-
Отправлено 08 October 2003 - 16:26
kuropatka,
В этом же подпункте есть такой абзац:
"При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности)."
В этом же подпункте есть такой абзац:
"При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности)."
#23
Отправлено 08 October 2003 - 17:09
вообще конечно это мутный такой абзац....
по моему гдето я читал обсуждение этого.
вот интересно если скажем два владельца, а продал свою долю только один. за лимон.
вычет он лимон получит или половину? делить то вычет не с кем. второй то не продает.
по моему гдето я читал обсуждение этого.
вот интересно если скажем два владельца, а продал свою долю только один. за лимон.
вычет он лимон получит или половину? делить то вычет не с кем. второй то не продает.
#24
-beta-
Отправлено 08 October 2003 - 17:30
Половину.
Делить ничего не будет, вычет распределяется пропорционально доле, т.е. на его долю будет приходиться 1/2 лимона. И совершенно неважно, продает свою долю второй или нет.
Во всяком случае, я этот вопрос для себя так решила, хотя мне это и не нравится. Если будут аргументированные возражения, с удовольствием послушаю.
Делить ничего не будет, вычет распределяется пропорционально доле, т.е. на его долю будет приходиться 1/2 лимона. И совершенно неважно, продает свою долю второй или нет.
Во всяком случае, я этот вопрос для себя так решила, хотя мне это и не нравится. Если будут аргументированные возражения, с удовольствием послушаю.
#25
Отправлено 11 December 2003 - 15:31
Данный пункт ст.220 иначе прочитать нельзя ... все четко... при общей долевой - вычет пропорционально доле. При общей совместной - можно вычет на одного чела скинуть. Какие могут быть сомнения
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
