Сообщений в теме: 43

[Savushka]

Уважаемые коллеги.
Прошу Вас поделиться опытом.
Ситуация:
Работник пишет заявление об увольнении с предоставлением отпуска с последующим увольнением.
Заявление написано перед выходными днями организации, после выходных начинается отпуск.
В первый выходной день работник направляет в организацию телеграмму, в которой сообщает об отзыве заявления об увольнении.
Работодатель получает указанную телеграмму уже после отпуска работника.
Можно ли в этом случае сказать, что работник отозвал свое заявление об увольнении в установленном порядке? И что в этом случае считается надлежащим уведомлением работодателя об отзыве - дата отправки уведомления об отзыве работником или дата получения этого уведомления работодателем?

[Stasi]

Можно ли в этом случае сказать, что работник отозвал свое заявление об увольнении в установленном порядке?

Если исходить из трактовки закона, то работником соблюден порядок - работник отозвал заявление до дня начала отпуска. Но есть определение КС, в котором говорится об необходимости произвести окончательный расчет с работником и выдать трудовую книжку в последний день работы (в последний рабочий день перед отпуском). Если возникнет судебный спор, то суд (как и КС) вполне может посчитать, что работником "право отозвать заявление об увольнении по собственному желанию, представляющее собой дополнительную гарантию трудовых прав работника, может быть реализовано им только до окончательного прекращения работы в связи с использованием отпуска и последующим увольнением."
Но! С другой стороны, в ТК нет нормы, обязывающей совершить определенные действия только в период работы организации.

[Savushka]

Можно ли в этом случае сказать, что работник отозвал свое заявление об увольнении в установленном порядке?

Если исходить из трактовки закона, то работником соблюден порядок - работник отозвал заявление до дня начала отпуска. Но есть определение КС, в котором говорится об необходимости произвести окончательный расчет с работником и выдать трудовую книжку в последний день работы (в последний рабочий день перед отпуском). Если возникнет судебный спор, то суд (как и КС) вполне может посчитать, что работником "право отозвать заявление об увольнении по собственному желанию, представляющее собой дополнительную гарантию трудовых прав работника, может быть реализовано им только до окончательного прекращения работы в связи с использованием отпуска и последующим увольнением."
Но! С другой стороны, в ТК нет нормы, обязывающей совершить определенные действия только в период работы организации.

Спасибо за ответ. Про определение КС знаю. В принципе считаю, что теоретически работник, конечно, может отозвать заявление в свой выходной день. Вопрос немного в другом - работодатель НЕ получил этот самый отзыв (именно потому, что были выходные дни) в период, когда работник состоял с ним в трудовых отношениях - работодатель получил его уже после отпуска (т.е. работник уже и работником не являлся в этот момент).
Меня больше интересует в какой момент будет считаться, что работник отозвал свое заявление:
1. в момент направления им телеграммы или
2. в момент получения этой телеграммы работодателем?

[Stasi]

Меня больше интересует в какой момент будет считаться, что работник отозвал свое заявление:
1. в момент направления им телеграммы или
2. в момент получения этой телеграммы работодателем?

Я же написала:

Если исходить из трактовки закона, то работником соблюден порядок - работник отозвал заявление до дня начала отпуска

Но я встречала разные судебные решения - в одном суд посчитал, что работодатель должен получить отзыв, в другом - что работнику достаточно отправить его.
И в том и в другом варианте есть своя логика. Однозначно ответить на Ваш вопрос я не могу.

[протон]

Stasi
Если возникнет судебный спор, то суд (как и КС) вполне может посчитать, что работником "право отозвать заявление об увольнении по собственному желанию, представляющее собой дополнительную гарантию трудовых прав работника, может быть реализовано им только до окончательного прекращения работы в связи с использованием отпуска и последующим увольнением."

Подкорректировать ФЗ Это ведь прямое нарушение нормы ст.127.

Stasi

Но! С другой стороны, в ТК нет нормы, обязывающей совершить определенные действия только в период работы организации.

Ну да, выходной здесь ни при чём.

Savushka
Меня больше интересует в какой момент будет считаться, что работник отозвал свое заявление:
1. в момент направления им телеграммы или
2. в момент получения этой телеграммы работодателем?

Я больше склоняюсь к "2". Предупреждать надо РД, а не почту. Мы ведь не отсчитываем срок предупреждения об увольнении с момента направления заявления об УСЖ, а на следующий день после получения РД.

[Stasi]

Я больше склоняюсь к "2". Предупреждать надо РД, а не почту. Мы ведь не отсчитываем срок предупреждения об увольнении с момента направления заявления об УСЖ, а на следующий день после получения РД.

Да, я вот тоже хотела аналогию с заявлением об увольнении по СЖ привести.

[allo11]

Насчет момента предупреждения. А если исковое заявление посылается по почте в последний день подачи иска и суд смотрит на штамп почты, а не на момент поступления иска в суд-тогда чо? ) Вот вам и аналогия.

Сообщение отредактировал allo11: 08 July 2011 - 03:07

[Stasi]

Насчет момента предупреждения. А если исковое заявление посылается по почте в последний день подачи иска и суд смотрит на штамп почты, а не на момент поступления иска в суд-тогда чо? ) Вот вам и аналогия.

Это специально оговорено в ГПК. В ТК такого указания нет. К тому же речь идет о трудовых отношениях.

[Бифуркация]

Можно ли в этом случае сказать, что работник отозвал свое заявление об увольнении в установленном порядке?

Однозначно полагаю, что нет. В т.ч. и по смыслу ст. 80 ТК
Смысл всех уведомлений - уведомить работодателя. Уведомление по СЖ за две недели - защита прав РД. Если направляется заявление на увольнение по СЖ, то двухнедельный срок начинает течь на следующий день после получения заявления РД (его уведомления), а не с даты отправления письма.
Например, РБ уведомляет РД за две недели, затем за 2 дня до увольнения уходит на больничный и письмом направляет отзыв. РД увольняет РБ, а письмо с отзывом получает через два дня. И что, в этом случае увольнение будет признано незаконным? Прослеживается злоупотребеление правом со стороны РБ (хотя немного сомневаюсь). Где-то читал судебную практику, если не ошибаюсь, найду - выложу.

[протон]

Бифуркация
Однозначно полагаю

Этто сильное утверждение

[Бифуркация]

протон, Ну это же просто мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции, но полагаю однозначно )))

[Savushka]

Коллеги, спасибо за ответы. Буду крайне признательная за судебную практику в которой такой отзыв признается судом ненадлежащим, т.к. сама я ничего вменяемого по этому поводу не нашла. Судебный процесс уже идет полным ходом. Точнее - уже сегодня очередное судебное заседание.

[andrewgross]

Savushka,

И что в этом случае считается надлежащим уведомлением работодателя об отзыве - дата отправки уведомления об отзыве работником или дата получения этого уведомления работодателем?

Дата получения. Суд будет смотреть на дату в уведомлении о вручении телеграммы, а не на дату отправления.

[Savushka]

Savushka,

И что в этом случае считается надлежащим уведомлением работодателя об отзыве - дата отправки уведомления об отзыве работником или дата получения этого уведомления работодателем?

Дата получения. Суд будет смотреть на дату в уведомлении о вручении телеграммы, а не на дату отправления.

1 инстанция уже не согласилась с таким выводом, хотя он мне лично казался вполне логичным. Сейчас кассация - как по Вашему опыту, они руководствуются изложенной вами позицией или все-таки этот вопрос пока однозначно не урегулирован и существует ситуация

я встречала разные судебные решения - в одном суд посчитал, что работодатель должен получить отзыв, в другом - что работнику достаточно отправить его.

[Бифуркация]

1 инстанция уже не согласилась с таким выводом

а решение можно глянуть, очень интересно

[Savushka]

1 инстанция уже не согласилась с таким выводом

а решение можно глянуть, очень интересно

Выложу попозже. В принципе, там ничего интересного нет - суд никак не обосновывает свои выводы. Так все-таки, никто практикой не поделится?

[Mr. Link]

Так все-таки, никто практикой не поделится?

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 31.03.2011 N 33-3550/2011

Сообщение отредактировал Mr. Link: 12 July 2011 - 12:11

[протон]

Бифуркация
протон, Ну это же просто мое мнение, я не претендую на истину

Я исключительно о связке слов "Однозначно полагаю", позаимствую
А по вопросу темы у нас позиция одинаковая, полагаем мы одно и то же

Косвенно принимал участие в одном деле, но там фигурировало кроме письменного отзыва по почте и устное по телефону. Отзыв признан судом состоявшимся, но чистоты эксперимента нет. Устный отзыв сам по себе достаточный юрфакт.

[Stasi]

Буду крайне признательная за судебную практику в которой такой отзыв признается судом ненадлежащим

Пороюсь в своем компе, может найду. Пока не могу, но знаю точно что есть.
Пока выкладываю кас. опред. с противоположной точкой зрения (хоть оно Вам и не совсем нужно, но пусть будет как пример для сомневающихся)
Увольнение по собственному желанию признано незаконным, поскольку в последний день истечения срока предупреждения работником был отправлен почтой отзыв заявления. Суд кассационной инстанции указал, что довод ответчика о том, что определяющее значение для продолжения трудовых отношений в соответствии с ч.4 ст.80 ТК РФ имеет момент получения работодателем заявления работника об отзыве ранее поданного заявления об увольнении, а не дата отправки такого обращения по почте является несостоятельным
Здесь просто по отзыву заявления об УСЖ, а не по отпуску с посл.увольнением, но суть-то одна - про отзыв.

[протон]

Stasi
Суд кассационной инстанции указал, что довод ответчика о том, что определяющее значение для продолжения трудовых отношений в соответствии с ч.4 ст.80 ТК РФ имеет момент получения работодателем заявления работника об отзыве ранее поданного заявления об увольнении, а не дата отправки такого обращения по почте является несостоятельным

Здесь просто по отзыву заявления об УСЖ, а не по отпуску с посл.увольнением, но суть-то одна - про отзыв.

Да, суть одна. Только если касс. определение изложить в такой форме, то будет то же самое, но с обратным результатом

довод истца о том, что определяющее значение для продолжения трудовых отношений имеет момент направления работодателю заявления работника об отзыве ранее поданного заявления об увольнении, а не дата получения такого обращения работодателем по почте, является несостоятельным

[Stasi]

протон, выше я высказывалась, что судебная практика неоднозначна по этому вопросу - есть и противоположные решения. Я не настаиваю на точке зрения, высказанной в приведенном определении Мосгорсуда. Я выложила это определение как пример. Если у Вас есть противоположные решения - выкладывайте, чтобы помочь автору.

[протон]

Stasi, я Вас прекрасно понял. У меня тоже есть не в пользу автора.

.....истец просит восстановить ее на прежнем месте работы, в прежней должности с 16.04., взыскать з/п за время вынужденного прогула и компенсацию морального вреда в размере ср/мес. заработка.
Представитель ответчика против удовлетворения иска возражала, ссылаясь на то, что заявление об отзыве от истца было получено только 21.04.. после увольнения истца, истец никому не сообщила о направлении данного заявления по почте. .... Увольнение истца является законным и обоснованным.
Выслушав стороны, допросив свидетелей, проверив и изучив материалы дела, выслушав заключение прокурора, полагавшего исковые требования подлежащими удовлетворению, суд считает исковые требования подлежащими удовлетворению в полном объеме по следующим основаниям.
...В соответствии с п.3 ч.1 ст.33 ФЗ от 27.07.2004 79-ФЗ "О гос. гражд. службе РФ" контракт может быть расторгнут по инициативе гражд. служ (ст.36 настоящего ФЗ).
Аналогичная норма содержитс. в ТК РФ.
Согласно п.3 ст.77 ТК РФ основание для прекращения труд. дог. яыляется расторжение т.д. по инициативе работника (ст.80).
В соответствии со ст.36 ФЗ 79-ФЗ от 27.07.04 гражд. служащий имеет право по собственной инициативе уволиться, уведомив об этом, в письменной форме, нанимателя за 2 недели.
До истечения срока предупреждения о расторжении контракта и об увольнении служащий имеет право отозвать свое заявление, если на его место в письменной форме не был приглашен другой сотрудник.
...Как разъяснено Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.04 ....
- имеет право работник отозвать заявление...
Как установленно судом и следует из пояснения сторон:
02.04 истец подал зсж;
с 12.04. по 26.04 истец имеет больничный
12.04 истец направляет отзыв зсж. Факт направления заявления подтверждается отметкой почтового отделения на конверте.
12.04 истец по телефону известила начальника отдела кадров, что имеет больничный, а так же об отправке в адрес работодателя отзыва. Это подтверждает свидетель истца, которая показала, что в ее присутствии истец звонила по телефону на работу и предупреждала о больничном и об отзыве., также косвенно это подтверждается детализацией счета телефонных разговоров.
Оснований не доверять свидетелю истца у суда нет, т.к. св-ль не является заинтересованным лицом.
Суд считает, что показания начальника отдела кадров о том, что истец не сообщала по тефону об отзыве, не могут быть положены в основу решения суда, т.к. данный св-ль заинтересованна в исходе рассматриваемого дела.
Приказом от 16.04 истец была уволена.
Заявление об отзыве поступило в почтовое отделение работодателя 17.04, а получено концелярией только 21.04.
22.04 истцу направлено уведомление об увольнении от работодателя. данное уведомление истец получает 25.04.
....
Оценивая представленные по делу доказательства в их совокупности, суд находит заявленные истцом требования законными, обосновными и подлежащими удовлетворению, поскольку в силу закона. истец, в устанновленный законом срок, т.е до истечения 2-х недельного срока выразила свою волю на отзыв ранее поданного зсж, что подтверждено в судебном заседании, направив в адрес работодателя за 4 дня до окончания срока предупреждения, отзыв зсж.
....
Суд считает, что у истца имелось полное основание для отзыва до 16.04.и данное право истцом было реализованно на законных основаниях.
Суд считает,что увольнение истца было произведено с нарушением требований действующего ТЗ и истец подлежит восстановлению на работе в прежней должности.

В кассации засилено.
То есть, суд считает, что важно выражение воли работника до истечения срока.

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

Читая норму буквально усматривается, что РД должно быть известно на момент увольнения, что работник отозвал поданное заявление, иначе нет оснований не расторгать ТД. Что делать РД, получив отзыв по почте после состоявшегося увольнения? Негативные последствия налицо - вина РД отсутствует. Возникает естественный вопрос о наличии/отсутствии злоупотребления правом. В приведённом примере решения злоупотребление правом со стороны работника отсутствует, поскольку работник был на больничном, а о направлении отзыва по почте известил РД по телефону. В случае автора неизвестно, вручался ли приказ об увольнению работнику, был ли работник в день увольнения на работе?

[Stasi]

Читая норму буквально усматривается, что РД должно быть известно на момент увольнения, что работник отозвал поданное заявление, иначе нет оснований не расторгать ТД.

Вот странно получается: первое предложение этой части статьи 80

До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление.

однозначно говорит о любом времени до истечения срока, т.е. до 24 часов последнего дня срока. Т.е. привязки к получению отзыва работодателем нет.
А из второго предложения этой части статьи 80

Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

усматривается, что работодатель, чтобы соблюсти требование закона и не уволить работника, должен знать об отзыве (т.е. получить его).

[протон]

Вы считаете однозначным образом, что срок истекает в 24.00? Противоречие устранимо, если считать, что действие должно совершаться в организации и ессно только в течение рабочего дня.

[Stasi]

Противоречие устранимо, если считать, что действие должно совершаться в организации и ессно только в течение рабочего дня.

Зачем тащить нормы ГПК в ТК? Так можно досчитаться и до того, что заявление об увольнении можно подавать только в организации и только в рабочие часы...