Сообщений в теме: 40

[Seol]

Не должны.
абз. 1 п. 2 ст 58
Потери с/х производства возмещаются лицами, которы предоставляются земли с/х назначения в целях, не связанных с ведением с/х хозяйства.

в прочем в аренду уже переданы земли промышленности... (с уже измененным целевым назначением)

Если же все таки вам передается з.у. с/х назначения, то вы все равно сами ответили на свои вопрос

в случае предоставление их передачи в собствееность или в аренду потери включаются в стоимость или учитываются при расчете арендной платы....

[Дождь]

zonder
Ссылки я давала не для раздумий о сервитуте, а для размышлений на тему "А должны ли нам давать беспрепятственный доступ к нефтепроводу" и пр. Да и вообще для общего развития. Раз имеете отношение к трубам, то и столкнуться можете с похожими случаями.
В общем, так. С/х потери вы возмещать не будете.
А вот убытки, по ходу дела, придется.
Об этом говорит ст.57 ЗК (вы временно занимаете участок), а также следующее.
"ПРАВИЛА ОХРАНЫ МАГИСТРАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ" (ред. от 23.11.94) (утв. Минтопэнерго РФ 29.04.92, Постановлением Госгортехнадзора РФ от 22.04.92 N 9)

Земельные участки, входящие в охранные зоны трубопроводов, не изымаются у землепользователей и используются ими для проведения сельскохозяйственных и иных работ с обязательным соблюдением требований настоящих Правил.
4.5. Предприятиям трубопроводного транспорта разрешается:
а) подъезд в соответствии со схемой проездов, согласованной с землепользователем, автомобильного транспорта и других средств к трубопроводу и его объектам для обслуживания и проведения ремонтных работ.
В аварийных ситуациях разрешается подъезд к трубопроводу и сооружениям на нем по маршруту, обеспечивающему доставку техники и материалов для устранения аварий с последующим оформлением и оплатой нанесенных убытков землевладельцам.

По возмещению убытков смотрите Постановление Правительства РФ от 7 мая 2003 г. N 262 "Об утверждении Правил возмещения собственникам земельных участков, землепользователям, землевладельцам и арендаторам земельных участков убытков, причиненных изъятием или временным занятием земельных участков, ограничением прав собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков либо ухудшением качества земель в результате деятельности других лиц"

2. Основанием для возмещения убытков собственникам земельных участков является:
а) соглашение о временном занятии земельного участка между собственником земельного участка и лицом, в пользу которого осуществляется временное занятие земельного участка;

Это, как я понимаю, ваш случай. Размер убытков определяется по соглашению сторон (см. Постановление №262). Сейчас осень, громадных убытков не должно быть. Разве что только если они там озимые соберутся сеять досрочно
Насчет мысли, что, мол, потери уже выплатили, стало быть, сеют они на другом - вновь освоенном - участке. Этот-то участок все равно остался у собственника (или кто он там), только он его не может использовать по назначению полноценно. Поэтому использует как может. Что затопчете, придется оплатить. Плодродный слой почвы поберегите, поменьше копайте - дешевле выйдет возмещение убытков

Сообщение отредактировал Дождь: 05 October 2004 - 22:48

[Дождь]

zonder
Боритесь. Что они понимают под сельхозпотерями?..
Приведите им ст.58:

Статья 58. Возмещение потерь сельскохозяйственного производства и потерь лесного хозяйства
1. Потери сельскохозяйственного производства подлежат возмещению в трехмесячный срок после принятия решения об:
1) изъятии сельскохозяйственных угодий, оленьих пастбищ, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для использования их в целях, не связанных с ведением сельского хозяйства;
2) изменении целевого назначения сельскохозяйственных угодий, оленьих пастбищ, находящихся в собственности граждан или юридических лиц.
2. Потери сельскохозяйственного производства возмещаются:
1) лицами, которым предоставляются земли сельскохозяйственного назначения, оленьи пастбища для использования их в целях, не связанных с ведением сельского хозяйства;
2) лицами, для которых устанавливаются охранные, санитарно-защитные зоны.

1) Вы участок не изымали
2) целевое назначение Вы не меняли
3) участок вам предоставлен не был - фактически у вас ведь вообще на него никаких прав, так? Пользуется же им по-прежнему собственник.
4) охранная зона установлена, как я понимаю, но производство там по-прежнему ведется (где-то вчера на глаза попадалось, что в охранной зоне н/п вообще нельзя с/х производством заниматься, но упустила и больше не нашла , за сим не могу подвтердить правильность прочтения)
Так что боритесь. Пусть земкодекс читают
ИМХО, НИКАКИХ потерь нет!!

[dr0l]

Оченно больная тема.
Земли с\х назначения. Под ними труба. Трубу обслуживают. У земли есть собственник.
Понятно, что здесь в основном юристы, защищающие интересы трубы. Понятно, что есть проект закона о трубопроводном транспорте по которому это сервитут публичный . Однако, ИМХО, ни какой он не публичный, а очень даже частный пока, и МОЖЕТ КТО НИБУДЬ УСТОНАВЛИВАЛ ТАКОЙ СЕРВИТУТ?

[dr0l]

Дождь
Хоть и проект(в нэте есть, "закон о трубопроводном транспорте"), а два чтения прошел , а эта дума запросто втихаря перед фактом поставит. Беспокоит тенденция: все трубы в одно место, местом руководит государство. Понятие "трубопроводный транспорт" (президэнт сказал), настораживает, на очереди проводопроводный транспорт по передаче электричества или электроимпульсов телефонной связи . Отсюда и сервитут у них в проекте публичный.

Считаю данный сервитут частным

Мне также хочется считать его частным, отсюда и воспрошаю не смотря на регионы:

МОЖЕТ КТО НИБУДЬ УСТОНАВЛИВАЛ ТАКОЙ СЕРВИТУТ?

[z o n d e r]

Понятно, что есть проект закона о трубопроводном транспорте по которому это сервитут публичный

Почему же, есть ЗК РФ, где указано, что
ст. 23
п.2....если это необходимо для обеспечения интересов государства...
п.3. Могут устанавливаться публичные сервитуты для:
2) использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов транспортной инфраструктуры;

В развитие темы по потерям:
ст. 58 ЗК РФ изменили, теперь "Потери сельскохозяйственного производства подлежат возмещению в трехмесячный срок после принятия решения о переводе земель сельскохозяйственного назначения или земельных участков в составе таких земель в другую категорию".
А 77 Постановление так приводить в соотвествие с ЗК не хотят.

Сообщение отредактировал z o n d e r: 14 March 2005 - 14:04

[John D.]

есть акты определения потерь с/х производства, связанных с предоставлением ЗУ для строительства пром.предприятия. в нем указана сумма. есть еще постановление главы района с отдельным пунктом о возмещении потреь, связанных с предоставлением земель.
ни слова о сроках. в лицензионном соглашении - ни слова.
может туплю, может как. нет этих графиков оплаты потерь.
закиньте соломинку, есть не жалк.

[Дождь]

John D.
ст. 58 ЗК - трехмесячный срок со дня принятия решения о переводе с/х земель в другую категорию

[John D.]

Читинская область

[Чилим]

добавить нечего, Дождик, как всегда лаконична. Разве что ПП Об утверждении Положения о порядке возмещения №77 от 28.01.93.

[John D.]

оказывается есть график платежей по возмещению потерь, так платежи растянуты аж до 2008 г., утвержденный Директором Общества. наше рук-во эта бумага вполне устроила.
еще, соглсно ППРФ есть срок 3 мес. с момента выдела земли в натуре, а ЗК - с принятия решения о переводе.

[Дождь]

Директором Общества

каким таким директором общества и какого общества?

О, а теперь мне интересны мнения собратьев и сосестер по поводу:
1)

есть график платежей по возмещению потерь, так платежи растянуты аж до 2008

а как же "в течение 3 месяцев" по ЗК? Или тут применять домыслы "если не ПОстановлено иное"?
2)

3 мес. с момента выдела земли в натуре

vs

3 мес. с принятия решения о переводе

[John D.]

1. а нам, оказывается, закон не писан.
2. Директор заошки.
если исходить из иеррархии и соподчиненности норм, следует руководствоваться ЗК.

[Чилим]

График, придуманный и утвержденный обществом - это его внутренний документ, который не умаляет требования закона. Не исполнит платеж в срок, решение анулируют и не видать ему с/х земли как своих ушей.

[/quote]
3 мес. с момента выдела земли в натуре
vs
3 мес. с принятия решения о переводе[/quote]

57 ЗК
vs
58 ЗК

[земельщик]

за сельхозку не ручаюсь, но по лесным потерям можно договариваться о продлении общего срока выплат

[John D.]

передо мной график гашения сумм потерь с/х произва, 2005 г. ---- т.р.
2006 г. --- т.р., и т.д. до 2008 г.
подписанты 1. администрация района, 2. недропользователь.
вопрос: на основании каких НПА растянули сроки платежей? или есть негласная практика пролонгации платежей (так, между собой).
поделитесь опытом.

[Майк]

Всем доброго времени дня!

Сразу оговорюсь - в поиске был, предыдущие темы читал, но не пришел к окончательному мнению. ЗК, ПП РФ №77 и ПП РФ №262 тоже читал...

Ситуация следующая: строится линия связи (прокладывается подземный кабель), проходит через разные участки, в том числе, с/х назначения. Должна ли строительная организация одновременно оплачивать и убытки по ст. 57 ЗК РФ, и с/х потери по ст. 58 ЗК РФ? И будет ли здесь разница между участками, находящимися в частной собственности и в собственности муниципального образования?

Заранее спасибо!

[Стар]

С/х потери (потери с/х производства) оплачиваются в случае, если Вам предоставят участки из категории земель с/х назначения, независимо от того, в чьей собственности они находились. Потери оплачиваются в местный бюджет. А убытки платить надо будет только в том случае, если земельные участки до того, как предоставить Вам, нужно у кого-то изымать. Т.е. если они были в чьем-то пользовании, собственности или аренде. Если земельный участок находился до предоставления Вам в государственной или муниципальной собственности, но не был никому предоставлен, то убытки платить не придется.
Убытки возмещаются только конкретным юридическим или физическим лицам, у которых участки изымаются.

Сообщение отредактировал Стар: 09 March 2006 - 19:43

[Майк]

Стар
Спасибо за ответ!

Если земельный участок находился до предоставления Вам в государственной или муниципальной собственности, но не был никому предоставлен, то убытки платить не придется.

У меня есть подозрение, что администрация захочет и потери, и убытки получить. Не могли бы Вы подсказать, из чего вытекает такой запрет ей это сделать?

А убытки платить надо будет только в том случае, если земельные участки до того, как предоставить Вам, нужно у кого-то изымать.

Все же от убытков нам, видимо, в люом случае не уйти - ведь будет иметь место временное занятие участка для строительства, а это согласно ст.57 ЗК - отдельное основание для обладателей прав на з/у требовать возмещения убытков.

Я тут еще вычитал в ст. 78 ЗК, что в случае использования земель с/х назначения для строительства линий связи (это наш случай) при наличии утвержденного проекта рекультивации земли на период строительства не переводятся в земли иных категорий, а значит (как следует из п.1 ст.58 ЗК) - по ним не возмещаются с/х потери. Но что это за штука - проект рекультивации? Как его оформить и насколько это доступно? Имеет ли смысл или проще оплатить потери?

[земельщик]

Ситуация следующая: строится линия связи (прокладывается подземный кабель), проходит через разные участки, в том числе, с/х назначения. Должна ли строительная организация одновременно оплачивать и убытки по ст. 57 ЗК РФ, и с/х потери по ст. 58 ЗК РФ? И будет ли здесь разница между участками, находящимися в частной собственности и в собственности муниципального образования

если вы оформите линию связи сервитутом и, соответственно, не будете менять категорию, потери оплачивать не нужно ( у меня есть на эту тему официальный ответ мосниипиземлеустройства, проект рекультивации заказывать лучше всего туда же).

насчет убытков нужно будет доказать причинно-следственную связь между прокладкой кабеля и их возникновением(в т.ч. бухгалтерские документы), чего администрация сделать не сможет.

соответственно, оформляйте сервитут, платите за него и не напрягайтесь ни с убытками, ни с потерями.