Сообщений в теме: 142

[Timurey909]

Добрый день.
Меня интересует один вопрос.
Многие играют в интернете в онлайн игры, где проводят много свободного времени и тратят много денег.
В онлайн играх создаются аккаунты, которые за реальные деньги продвигаются по карьерной лестнице и прокачиваются определенные навыки.
Игрок очень хорошо прокачал свой аккаунт в игре, так как много в него "задонатил", то есть вложил в него деньги.
И вдруг аккаунт игрока блокируется за какое то несущественное и недоказанное нарушение правил онлайн игры.
Администрация игры на все жалобы об ошибочном блоке занимается отписками, что нарушение правил было и мы не должны доказывать вашу вину, это игрок должен доказать свою невиновность. Естественно, что человеку нехочется терять свой аккаунт, в который было вложено много денежных средств и времени.

Подскажите, пожалуйста, куда можно написать жалобу на онлайн игру в интернете, чтобы отстоять свои права и добиться разблока своего аккаунта?
Также, на какие нормы можно опереться при составлении жалобы? Прошерстил весь интернет, но похожих случаев не обнаружил.

Прошу помочь.

[Filaret]

что за игра?

[Timurey909]

что за игра?

Tankionline.com

[PetersON]

Теоритически можно взыскать НО с получивших деньги, на них будет бремя доказывания договорных отношений и исполнения договора. Для оценки перспектив нужно общаться с юристом в реале.

[ВладимирD]

Для начала нужно разобраться с законодательством, подлежащим применению. Если наше, в чем я сомневаюсь, то применяется ЗОПП, а если нет...

[Timurey909]

Для начала нужно разобраться с законодательством, подлежащим применению. Если наше, в чем я сомневаюсь, то применяется ЗОПП, а если нет...

Должно применяться законодательство России, так как разработчики игры, то есть весь административный ресурс, располагаются в г.Пермь и фирма также зарегистрирована в России.

[Timurey909]

Взято отсюда - http://forum.tankion...list/26678.page

Лицензионное соглашение с конечным пользователем

Настоящее пользовательское соглашение ( далее «Соглашение») устанавливает отношения между администрацией интерактивной многопользовательской онлайн игры «Танки Онлайн» (далее «Игра»), доступной по адресу http://tankionline.com и ее конечным пользователем (далее «Пользователь»).
Чтобы подтвердить, что Вы согласны с данным Соглашением, поставьте галочку рядом с «Я принимаю условия Соглашения» внизу страницы. Если Вы не согласны с данным Соглашением, нажмите «Я не принимаю условия Соглашения» внизу страницы — в таком случае Вы отклоняете предложенные условия и не сможете пользоваться Игрой.

Пункт 1. Предмет Соглашения
1.1. В соответствии с условиями настоящего Соглашения, Администрация дает пользователям доступ к Игре и ресурсам, сервисам и мероприятиям Игры.

Пункт 2. Стороны Соглашения
2.1. Пользователь — физическое лицо, прошедшее процедуру регистрации в Игре и использующее онлайновый игровой сервис. Физическое лицо, начинает считаться Пользователем, с момента подтверждения своего согласия со всеми пунктами Соглашения во время процедуры регистрации.
2.2. Администрация Игры — лица, обеспечивающие функционирование Игры.

Пункт 3. Права Пользователя
3.1. Пользователь вправе использовать Игру в личных некоммерческих целях.
3.2. Пользователь вправе подать жалобу или сделать заявку Администрации. Процедура подачи жалоб и заявок устанавливается Администрацией.

Пункт 4. Обязанности Пользователя
4.1. После регистрации в Игре Пользователю необходимо подтвердить, вышеописанным способом, принятие условий настоящего Соглашения.
4.2. Пользователь обязан соблюдать условия настоящего Соглашения.
4.3. Пользователь обязан соблюдать требования международного права, права страны — регистратора Игры, включая авторские и другие права.
4.4. Если Пользователю, по законам государства, или в соответствии с другими правовыми ограничениями, включая ограничения по доступу к таким сервисам по возрасту, запрещено пользоваться онлайновым игровым сервисом, Пользователь не имеет права использовать Игру или любой ее сервис, и должен немедленно прекратить использование Игры и ее сервисов.
4.5. По требованию Администрации Пользователь должен сообщить достоверную информацию о себе. Любая информация личного характера, сообщенная Администрации при взаимодействии Сторон Соглашения, должна быть передана Администрации исключительно для целей исполнения Соглашения и ни в коем случае не должна быть передана третьим лицам для целей исполнения Соглашения или в соответствии с требованиями закона, если это не предусматривается Соглашением.

Пункт 5. Права Администрации
5.1. Администрация вправе по личному усмотрению и без объяснений предпринять любое действие, которое не противоречит законам Российской Федерации, по ограничению или закрытию доступа к Игре Пользователям, нарушившим условия данного Соглашения или правил Игры.
5.2. Администрация вправе удалить или изменить, без предупреждения Пользователя, любую информацию, размещенную на сайте или других ресурсах, находящихся в собственности Администрации и относящихся к Игре.
5.3. Администрация вправе закрыть и/или ограничить функциональность Игры, в любое удобное для Администрации время, без уведомления Пользователя.
5.4. Администрация вправе в одностороннем порядке, в любое время, в любом размере и объеме изменить качество обслуживания, а при наличии достаточного основания — прекратить обслуживание без заведомого уведомления Пользователя.
5.5. Администрация имеет право собирать информацию о Пользователе. Администрация Игры может отслеживать и хранить информацию об IP-адресах, используя файлы с технической информацией (сооkies), расположенные на локальном терминале пользователя или посетителя Проекта. Любая информация личного характера, сообщенная Администрации при взаимодействии Сторон Соглашения, должна быть передана Администрации исключительно для целей исполнения Соглашения и ни в коем случае не должна быть передана третьим лицам для целей исполнения Соглашения или в соответствии с требованиями закона.
5.6. Администрация вправе в одностороннем порядке отказаться от Соглашения и прекратить обслуживание Игры без предварительного уведомления.
5.7. Администрация вправе в одностороннем порядке отказаться от платных сервисов и от возвращения затрат на обслуживание, если данный сервис был оплачен.

Пункт 6. Обязанности Администрации
6.1. Администрация передает Пользователю свободный доступ к Игре. Пользователь пользуется доступом за свой счет, и сам несет все расходы за предоставление доступа к Интернет.
6.2. Администрации вверено должным образом осуществлять условия обслуживания, а также условия платных услуг Игры.

Пункт 7. Обязанности Сторон
7.1. Администрация не несет ответственности за причинение прямого или непрямого ущерба, оказанного в результате использования или невозможности использования Игры или информации об Игре, а также в результате действий третьих лиц, включая других Пользователей Игры.
7.2. Данное Соглашение регулируется законодательством Российской Федерации. Споры по настоящему Соглашению разрешаются путем переговоров. В случае, если спор не разрешен за пределами суда, дело передается в суд, в соответствии с Российским законодательством.
7.3. Несостоятельность одного или более условий Соглашения, признанная по решению суда в соответствии с установленной процедурой, не влечет за собой недействительность Соглашения в целом. В случае, если одно или более из положений Соглашения признаны незначительными и не имеющими юридической силы в установленном порядке, Стороны берут на себя обязательства выполнить условия Соглашения максимально точно в соответствии с указанными при заключении Соглашения и/или изменить условия Соглашения.

Пункт 8. Вступление в силу
8.1. Настоящее Соглашение вступает в силу после подтверждения согласия Пользователя с положениями настоящего Соглашения в момент регистрации игрока для вновь присоединившихся участников данного соглашения, и через десять дней после официальной публикации текста Соглашения на официальном игровом ресурсе для постоянных пользователей.

Пункт 9. Период Действия Соглашения
Соглашение заключается на неопределенный срок.

Пункт 10. Поправки к Соглашению
10.1. Настоящее Соглашение может быть изменено Администрацией без какого-либо предварительного уведомления путем публикации последней версии Соглашения на ресурсах игры. Игрок обязан проверять изменения в Соглашении по крайней мере один раз в семь дней. В случае, если такая проверка будет проведена не в определенное время или после ознакомления с Соглашением (новая формулировка Соглашения), игрок продолжает пользоваться проектом; считается, что игрок прочитал и согласен с Соглашением (Новой формулировкой Соглашения).

Пункт 11. Другие Условия
11.1. Все использованные или упомянутые в Игре товарные знаки и другие средства индивидуализации товаров или услуг являются собственностью соответствующих правообладателей. Все остальные права, не идентифицированные как принадлежащие третьим сторонам Администрацией или законными правообладателями таких прав.
11.2. Все авторские права и смежные права на Игру, в том числе игровые персонажи, игровые предметы и аксессуары, игровые методы расчета, и проект в целом, принадлежат Администрации, если иное прямо не указано. Явное несанкционированное полное или частичное использование Игры запрещено.
11.3. Все имущественные права и права на интеллектуальную собственность в отношении Игры, включая, но не ограничиваясь этим, любые изображения, фотографии, анимации, видео, звукозаписи, музыку, текст, сопровождающий материалы Игры и любой ее части или копии принадлежат администрации или соответствующим правообладателям.
11.4. Любые споры между Сторонами настоящего Соглашения разрешаются путем переписки и переговоров, в случае недостижения соглашения между сторонами путем переговоров, спор может быть передан любой заинтересованной стороной в суд общей юрисдикции г.Пермь, Россия.

[Filaret]

Если наше, в чем я сомневаюсь, то применяется ЗОПП, а если нет...

Тоже не во всех случаях, надо смотреть каков характер игры, связано ли участие в ней с удовлетворением нужд.
Но учитывая, что это не игра Инновы, то перспективы есть.

Сообщение отредактировал Filaret: 02 October 2011 - 11:12

[Timurey909]

Если наше, в чем я сомневаюсь, то применяется ЗОПП, а если нет...

Тоже не во всех случаях, надо смотреть каков характер игры, связано ли участие в ней с удовлетворением нужд.
Но учитывая, что это не игра Инновы, то перспективы есть.

Что значит - каков характер игры?

[Filaret]

То и значит - в чем сценарий игры, есть ли выигрыши и в какой форме, передаются ли игрокам интеллектуальные права.
Я участвовал в таких процессах, в них есть своя специфика.

Сообщение отредактировал Filaret: 02 October 2011 - 16:41

[Timurey909]

То и значит - в чем сценарий игры, есть ли выигрыши и в какой форме, передаются ли игрокам интеллектуальные права.
Я участвовал в таких процессах, в них есть своя специфика.

Интеллектуальные права никому не передаются.
Игра простая, игроку дается корпус танка и одно орудие.
Затем на этом танке необходимо играть против других игроков и зарабатывать игровую валюту - кристаллы.
Игра заключается в том, что надо уничтожать танки соперников, охранять свою базу и доставлять вражеский флаг на свою базу.
За эти действия каждому игроку начисляются очки, после окончания битвы фонд битвы распределяется сначала между двумя командами.
Выигравшей команде приходится от 70% до 100% фонда битвы, затем фонд делится между самими игрокам выигравшей команды.
Чем больше у игроков заработанных очей тем больше он получит кристаллов.
На игровую валюту "кристаллы" можно приобрести новые корпуса танка и орудия, а также расходники, которые повышают характеристики танка.
Так как кристаллы трудно зарабатывать в битвах, а танк хочется иметь усовершенствованным, игроки покупают игровую валюту за реальные деньги.
Вывести игровую валюту "кристаллы" из игры в реальные деньги нельзя.

[Filaret]

Ну тогда читайте. Это всего-лишь одно из дел, но уже можно увидеть некоторые существенные выводы:

Мировой судья судебного участка № 362

Басманного района города Москвы

Сапронова И.А. Гр. Дело № 11-43/11 Гр. Дело № 11-115/09

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

01 июня 2011 года Басманный районный суд города Москвы в составе

председательствующего судьи Демидович Г.А.,

при секретаре Карповой В.С.,

с участием сторон Ш-ко Е.И., представителей ответчика ООО «Иннова Системс» Разгильдеева А.В., Евсеевой Е.С.,

рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу Ш-ко Е.И. на решение мирового судьи судебного участка № 362 Басманного района города Москвы от 01 февраля 2011 года по гражданскому делу по иску Ш-ко Е.И. к ООО «Иннова Системс» о взыскании материального ущерба, процентов за пользование чужими денежными средствами, компенсации морального вреда, которым постановлено: в удовлетворении исковых требований Ш-ко Е.И. к ООО «Иннова Системс» о взыскании материального ущерба, процентов за пользование чужими денежными средствами, компенсации морального вреда - отказать,

УСТАНОВИЛ:

Ш-ко Е.И. обратился с исковым заявлением к ООО «Иннова Системс» о взыскании материального ущерба в размере <данные изъяты> руб., компенсации морального вреда в размере <данные изъяты> руб., ссылаясь на нарушение ответчиком его прав потребителя.

При рассмотрении дела судом первой инстанции истец Ш-ко Е.И. изменил основание иска, указав, что ответчиком ООО «Иннова Системс» нарушены условия пользовательского соглашения по предоставлению доступа к компьютерной игре «<данные изъяты>», поскольку ответчиком в период с 16.02.2009 г. по 23.02.2009 г. была заблокирована его (Ш-ко Е.И.) учетная запись. С учетом уточненного искового заявления Ш-ко Е.И. просил взыскать с ответчика возмещение материального ущерба в размере <данные изъяты> руб. <данные изъяты> коп., проценты за пользование чужими денежными средствами в размере <данные изъяты> руб. <данные изъяты> коп., компенсацию морального вреда в размере <данные изъяты> руб., при этом материальный ущерб в размере <данные изъяты> руб. <данные изъяты> коп. возник у истца в связи с сокращением на 3 дня срока использования виртуального предмета «<данные изъяты>», приобретенного 18.01.2009 г. за <данные изъяты> руб. сроком действия 28 суток, а также в связи с сокращением на 7 дней срока использования платной подписки на игровой сервис, приобретенной 10.02.2009 г. за <данные изъяты> руб. сроком действия 30 суток. Проценты за пользование чужими денежными средствами исчислены за период с 16.02.2009 г. по 23.02.2009 г. исходя из общей суммы денежных средств, потраченных истцом на приобретение прав на программное обеспечение за весь период участия в компьютерной игре «<данные изъяты>», в размере <данные изъяты> руб. и ставки рефинансирования ЦБ РФ 13%.

Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого в своей апелляционной жалобе просит истец Ш-ко Е.И.

Истец Ш-ко Е.И. в судебное заседание явился, доводы апелляционной жалобы поддержал, просил отменить решение суда первой инстанции, так как решение вынесено мировым судьей с нарушением правил подсудности, поскольку спор связан с использованием результатов интеллектуальной деятельности, что не относится к подсудности мирового судьи. Кроме того, судом первой инстанции были применены нормы права, не подлежащие применению, поскольку положения ст. 1062 ГК РФ не подлежат применению при рассмотрении данного спора.

Представители ответчика ООО «Иннова Системс» Разгильдеев А.В., Евсеева Е.С. в судебном заседании возражали против удовлетворения апелляционной жалобы истца.

Проверив материалы дела, выслушав объяснения сторон, суд приходит к выводу о том, что не имеется оснований для отмены обжалуемого решения, постановленного в соответствии с фактическими обстоятельствами дела и требованиями закона.

Мировым судьей установлено и подтверждается материалами дела, что ООО «Иннова Системс» является обладателем исключительной лицензии на использование игры «<данные изъяты>» на территории Российской Федерации и стран СНГ, начиная с 17 июля 2008 года в течение трех лет (т. 3 л.д. 121-123).

17.12.2008 г. ООО «Иннова Системс» начат коммерческий запуск игрового проекта «<данные изъяты>», что подтверждается приказом генерального директора ООО «Иннова Системс» № от 12.12.2008 г. (т. 1 л.д. 14).

Согласно сообщению Федерации компьютерного спорта указанная игра относится к многопользовательским онлайн ролевым играм (<данные изъяты>), в которых большое количество игроков взаимодействуют в виртуальном мире. Игра на серверах «Иннова Системс» построена на модели «<данные изъяты>», что позволяет пользователю играть без абонентской платы и без внесений каких-либо иных платежей для участия и продвижения в игровом процессе. Это означает, что обязательной платы за регистрацию учетной записи и игру не взимается. Платные сервисы, предусмотренные ООО «Иннова Системс», предназначены для получения дополнительных преимуществ и привилегий в игре и служат для облегчения игрового процесса (т. 2 л.д. 100).

В соответствии с п. 1 ст. 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Согласно ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора. Условия договора определяются по усмотрению сторон.

Ш-ко Е.И. 01.12.2008 г. заключил с ООО «Иннова Системс» пользовательское соглашение о предоставлении сервиса (услуг) развлекательного характера по использованию игры «<данные изъяты>» под идентифицирующим истца логином «<данные изъяты>», что подтверждается объяснениями истца и установлено вступившим в законную силу решением Басманного районного суда города Москвы от 17.08.2010 г. (т. 3 л.д. 102-116).

ДД.ММ.ГГГГ аккаунт «<данные изъяты>» был заблокирован, в качестве основания для блокировки аккаунта указано получение игровых ценностей с аккаунта, подвергшегося взлому (т. 2 л.д. 11).

В соответствии с Пользовательским соглашением (в редакции от 17.12.2008 г.) ООО «Иннова Системс» осуществляет комплекс услуг и мероприятий развлекательного характера, направленных на организацию и сопровождение Игрового процесса с участием пользователей (т. 1 л.д. 42-49).

В силу п. 2.6 Пользовательского соглашения Игровой процесс - совокупность действий и взаимоотношений между пользователями и/или администрацией (ООО «Иннова Системс») при использовании игры в соответствии с ее назначением, условиями и правилами.

Правила игры «<данные изъяты>» определены Приложением 2 к Пользовательскому соглашению (л.д. 53-55), которое является неотъемлемой частью пользовательского соглашения (п. 2.2 Пользовательского соглашения).

В силу п. 2.1 Приложения 2 к Пользовательскому соглашению пользователь вправе использовать услуги с целью участия в игровом процессе исключительно при соблюдении данных правил.

Согласно п. 2.1 Приложения 2 к Пользовательскому соглашению веб-сайт <данные изъяты> одновременно является описанием и руководством по использованию игры.

В соответствии с п. 4.13 Приложения 2 к Пользовательскому соглашению пользователю запрещается использовать игровые ценности и/или игровые преимущества, которые были получены им вследствие нарушения третьими лицами (пользователями) п. 5.5 настоящих правил.

Пунктом 5.5 Пользовательского соглашения установлен запрет для пользователя несанкционированно получать доступ к компьютерной системе; предпринимать какие-либо действия, направленные на нанесение ущерба ресурсам администрации, получение несанкционированных возможностей (доступ) к ресурсам администрации.

На официальном сайте игры <данные изъяты> содержится описание санкций за нарушения правил игры, которое предусматривает в качестве санкции за нарушение правил блокировку аккаунта на определенный срок либо бессрочно (т. 1 л.д. 269-277).

При рассмотрении дела судом первой инстанции установлено, что игра «<данные изъяты>» относится к многопользовательским онлайн ролевым играм, в которых большое количество игроков взаимодействуют в виртуальном мире. Сценарием игры предусмотрено выполнение игроками определенных игровых заданий. Результат выполнения заданий зависит от действий самого пользователя, а также действий других пользователей.

ООО «Иннова Системс» организует проведение игры «<данные изъяты>» в соответствии с ее назначением, условиями и правилами.

Таким образом, соглашаясь с условиями пользовательского соглашения и правилами игры, пользователь принимает на себя обязательство по соблюдению данных правил.

ООО «Иннова Системс» организует возможность участия пользователей в игре «<данные изъяты>» по тем правилам, которые установлены создателем программы. Правила игры содержатся в Приложении 2 к Пользовательскому соглашению, а также на официальном сайте игры <данные изъяты>, и предусматривают запреты для пользователей совершать определенные действия при пользовании игрой, а также санкции за совершение указанных действий. Блокировка учетной записи (аккаунта) пользователя предусмотрена правилами игры в качестве санкции за некоторые виды нарушений правил игры.

Правоотношения, возникающие по поводу проведения игр и пари, регулируются нормами Главы 58 ГК РФ.

В соответствии с п. 1 ст. 1062 ГК РФ требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.

Учетная запись истца была заблокирована ответчиком в связи с нарушением истцом правил игры. Между тем, наличие либо отсутствие в действиях пользователя нарушений правил игры относится к организации игрового процесса, таким образом, мировой судья пришел к обоснованному выводу о том, что требования истца связанны с участием в игре и в силу п. 1 ст. 1062 ГК РФ не подлежат судебной защите.

Обстоятельств, свидетельствующих о том, что истец принимал участие в игре под влиянием обмана, насилия либо угрозы, при рассмотрении дела судом первой и апелляционной инстанции не установлено.

Доводы апелляционной жалобы Ш-ко Е.И. о том, что действия ответчика по блокировке учетной записи истца нарушают право истца на использование результата интеллектуальной деятельности, так как пользовательское соглашение является лицензионным соглашением, не могут служить основанием к отмене решения суда первой инстанции в силу следующего.

В соответствии с п. 1.1 Пользовательского соглашение ООО «Иннова Системс», действующее на основании лицензии компании <данные изъяты>, осуществляет комплекс услуг и мероприятий развлекательного характера, направленных на организацию и сопровождение игрового процесса с участием пользователей.

В силу п. 7.4 Пользовательского соглашения пользователю не предоставляются какие-либо исключительные права на интеллектуальную собственность, размещенную на ресурсах администрации (ООО «Иннова Системс»).

Согласно объяснениям представителей ответчика, данным при рассмотрении дела в суде первой инстанции, участие в игре для пользователя является бесплатным, пользовательское соглашение заключается бессрочно.

Согласно сообщению Федерации компьютерного спорта игра «<данные изъяты>» позволяет пользователю играть без абонентской платы и без внесений каких-либо иных платежей для участия и продвижения в игровом процессе. Это означает, что обязательной платы за регистрацию учетной записи и игру не взимается.

На основании изложенного, оснований для применения при рассмотрении данного дела положений Части 4 ГК РФ не имеется.

При таких обстоятельствах, учитывая, что при рассмотрении дела не установлено, что требования истца связаны с нарушением права на использование результатов интеллектуальной деятельности, так как спор носит имущественный характер, а цена иска составляет менее <данные изъяты> рублей, в связи с чем данный спор в силу ст. 23 ГПК РФ подсуден мировому судье, а следовательно нарушений правил подсудности при рассмотрении дела мировым судьей не допущено

Собранным по делу доказательствам мировым судьей дана правильная оценка в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, суд апелляционной инстанции соглашается с выводами мирового судьи.

Таким образом, разрешая спор, мировой судья правильно определил юридически значимые обстоятельства, данные обстоятельства подтверждены материалами дела и исследованными доказательствами, которым суд дал надлежащую оценку. Выводы суда соответствуют установленным обстоятельствам. Нарушение норм процессуального и материального права, влекущих отмену решения, судом допущено не было.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 328, 329 ГПК РФ,

ОПРЕДЕЛИЛ:

Решение мирового судьи судебного участка № 362 Басманного района города Москвы от 01 февраля 2011 года по гражданскому делу по иску Ш-ко Е.И. к ООО «Иннова Системс» о взыскании материального ущерба, процентов за пользование чужими денежными средствами, компенсации морального вреда - оставить без изменения, а апелляционную жалобу истца Ш-ко Е.И. - без удовлетворения.

Определение вступает в законную силу со дня его вынесения.

Судья Г.А. Демидович

[Timurey909]

http://www.necrozyablo.com/?p=1972 - а вот здесь указано, что с ООО "Иннова Системс" все таки были получены материальные затраты на игру по закону о защите прав потребителей.

[Filaret]

То решение мирового судьи, о котором растрещали на "весь Интернет" было отменено в апелляционном порядке и дело было передано в Москву, где закончилось тем, что я выложил.

[ВладимирD]

Так, тема интересная, завтра разберусь, а пока утащу ее в Потребители.

[Timurey909]

Так, тема интересная, завтра разберусь, а пока утащу ее в Потребители.

Спасибо.
При создании топика я не знал в какой раздел форума его приткнуть.

[Timurey909]

А если так подумать:

Например, что между игроком и тем лицом, которое предоставляет услуги по онлайн-игре, был заключен договор об оказании услуг (а никакое не лицензионное соглашение; как договор называется, не имеет значение, т.к. суд толкует условия договора в порядке ст. 431 ГК РФ).
В связи с тем, что игрок оплачивал услуги лица, которое предоставляло доступ к онлайн-игре, то такой договор должен быть признан возмездным. Тогда в силу п. 2 ст. 782 ГК РФ:

Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

Т.е. лицо, предоставлявшее игроку услуги, (исполнитель) обязано было полностью возместить Ваши убытки. Если лицо не сделало это, то договор не может считаться прекращенным. В таком случае игрок может требовать от исполнителя продолжения предоставления услуг, а если он откажется, то понудить его по суду со взысканием с него убытков, неустойки.

Есть мнения?

[Artem_ru]

А если так подумать:

Например, что между игроком и тем лицом, которое предоставляет услуги по онлайн-игре, был заключен договор об оказании услуг (а никакое не лицензионное соглашение; как договор называется, не имеет значение, т.к. суд толкует условия договора в порядке ст. 431 ГК РФ).
В связи с тем, что игрок оплачивал услуги лица, которое предоставляло доступ к онлайн-игре, то такой договор должен быть признан возмездным. Тогда в силу п. 2 ст. 782 ГК РФ:

Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

Т.е. лицо, предоставлявшее игроку услуги, (исполнитель) обязано было полностью возместить Ваши убытки. Если лицо не сделало это, то договор не может считаться прекращенным. В таком случае игрок может требовать от исполнителя продолжения предоставления услуг, а если он откажется, то понудить его по суду со взысканием с него убытков, неустойки.

Есть мнения?

Я тоже сначала про услуги думал. Но нет. Здесь нет услуг. Услуги оказываются по заданию заказчика. В онлайн игре заказчика как такового нет. В игру можно вступить бесплатно. Следовательно нет возмездности. Перечисления денег за разные игровые бонусы это и есть элемент игры (пари).

[ВладимирD]

Хорошо, давайте так: я завтра организую детскую площадку, где дети смогут бесплатно играть в войнушку, а желающим буду давать попользоваться (за деньги) игрушечные пистолеты, мечи и т.д. Тоже элемент пари? Тир тоже элемент пари?
Деньги не являются предметом ставки или выигрыша, платятся за изменение игрового процесса.

[Artem_ru]

Хорошо, давайте так: я завтра организую детскую площадку, где дети смогут бесплатно играть в войнушку, а желающим буду давать попользоваться (за деньги) игрушечные пистолеты, мечи и т.д. Тоже элемент пари? Тир тоже элемент пари?
Деньги не являются предметом ставки или выигрыша, платятся за изменение игрового процесса.

Давать попользоваться вещью за деньги - это чистой воды прокат. Вещь подлежит возврату. Полно таких: ролики, лыжи, снаряжение для пейнтбола и т.д. и т.п.

Конечно есть над чем подумать особенно учитываю, как Вы сказали, что "Деньги не являются предметом ставки или выигрыша, платятся за изменение игрового процесса."

Сообщение отредактировал Uktivan: 05 October 2011 - 23:12

[Carolus]

А почему между пользователем и организатором сервера игры заключается лицензионное соглашение? Мне кажется, здесь отношения очень напоминающие Software on-Demand, то есть т.н. "ПО как услуга". Я не вижу разницы, например, между использованием онлайн базы законодательства, онлайн текстового редактора, онлайн хранилища данных и онлайн-игры. Во всех случаях ПО находится на удалённом сервере, на компьютер пользователя экземпляр ПО не загружается, пользователь работает по сети Интернет. По-моему, это договор возмездного оказания услуг, и не более того, разве не так?!

Хорошо, давайте так: я завтра организую детскую площадку, где дети смогут бесплатно играть в войнушку, а желающим буду давать попользоваться (за деньги) игрушечные пистолеты, мечи и т.д. Тоже элемент пари? Тир тоже элемент пари?
Деньги не являются предметом ставки или выигрыша, платятся за изменение игрового процесса.

Приведённые Вами примеры - это договор возмездного оказания услуг или прокат оборудования. Скорее первое: исполнитель совершает определённые действия или осуществляет определённую деятельность. Потому что площадка принадлежит Вам и "прилагается" к мечам и пистолетам, а не является территорией общего пользования, куда можно прийти со своими мечами и пистолетами, не вступая в договорные отношения с Вами. Классика жанра. Изучается на втором курсе юридического вуза. Причём виртуальные мечи и пистолеты априори не могут выступать объектом проката, поскольку не являются вещами. Какое пари???

Сообщение отредактировал Carolus: 06 October 2011 - 01:06

[ВладимирD]

Приведённые Вами примеры - это договор возмездного оказания услуг или прокат оборудования.

Это понятно, суть в другом. И услуги, и прокат тесно связаны с проведением игр. Я на это хотел обратить внимание и указать на абсурдность буквального толкования статьи 1062 ГК. Любая детская игрушка связана с играми, любая игровая консоль связана с играми, более того, любой компьютер связан с играми, так как с его помощью можно играть в компьютерные игры. Но это не значит, что требования в отношении качества этих товаров не подлежат удовлетворению на основании статьи 1062 ГК.
Дело в том, что законодатель, в данной статье стремился урегулировать отношнния связанные с проведением игр, основанных на риске. Это прямо видно из текста статьи 1063 ГК, там и даны примеры таких игр: лотереи, тотализаторы (взаимные пари). Это игры, предполагающие получение в ходе или по итогам игры определенного материального выигрыша. И это понятно: если человек сделал какую-то ставку и ждет получения какого-то приза, то это по сути азарнтная игра, а законодатель с такого рода играми борется по понятным причинам. Если же игра не предусматривает получения материального выигрыша, то эта игра не является основанной на риске, так как игрок ничем не рискует, он получает удовольствие только от процесса игры. Недаром все он-лайн игры не имеют какого-либо финала, там люди просто играют, чтобы играть.
А деньги они платят за изменение игрового процесса, за комфорт в игре, за моральное удовлетворение, получаемое от игры. Все это дает программа, которой, как справедливо замечено, пользуется потребитель. Как только он начинает платить за использование программы деньги, его отношения с правообладателем программы приобретают возмездный характер и потребитель приобретает все права, предусмотренные законодательством о защите прав потребителей. Это происходит потому, что уплаченные деньги не являются ставкой в азартной игре, не внесены с целью получения материального выигрыша, а платятся за использование определенных режимов программы.
Если же рассуждать так, как рассуждал суд в приведенном выше деле, то придется признать, что потребители не имеют права заявлять требования в отношении операционной системы Windows, поскольку при ее установке помимо всего прочего устанавливаются и игры. Да-да, те самые саперы, косынки... Если я не заплачу за установку лицензионной ОС, то не получу возможности поиграть в эти игры. Связь прямая, никакой сторонний софт не требуется.

[Artem_ru]

Приведённые Вами примеры - это договор возмездного оказания услуг или прокат оборудования.

Это понятно, суть в другом. И услуги, и прокат тесно связаны с проведением игр. Я на это хотел обратить внимание и указать на абсурдность буквального толкования статьи 1062 ГК. Любая детская игрушка связана с играми, любая игровая консоль связана с играми, более того, любой компьютер связан с играми, так как с его помощью можно играть в компьютерные игры. Но это не значит, что требования в отношении качества этих товаров не подлежат удовлетворению на основании статьи 1062 ГК.
Дело в том, что законодатель, в данной статье стремился урегулировать отношнния связанные с проведением игр, основанных на риске. Это прямо видно из текста статьи 1063 ГК, там и даны примеры таких игр: лотереи, тотализаторы (взаимные пари). Это игры, предполагающие получение в ходе или по итогам игры определенного материального выигрыша. И это понятно: если человек сделал какую-то ставку и ждет получения какого-то приза, то это по сути азарнтная игра, а законодатель с такого рода играми борется по понятным причинам. Если же игра не предусматривает получения материального выигрыша, то эта игра не является основанной на риске, так как игрок ничем не рискует, он получает удовольствие только от процесса игры. Недаром все он-лайн игры не имеют какого-либо финала, там люди просто играют, чтобы играть.
А деньги они платят за изменение игрового процесса, за комфорт в игре, за моральное удовлетворение, получаемое от игры. Все это дает программа, которой, как справедливо замечено, пользуется потребитель. Как только он начинает платить за использование программы деньги, его отношения с правообладателем программы приобретают возмездный характер и потребитель приобретает все права, предусмотренные законодательством о защите прав потребителей. Это происходит потому, что уплаченные деньги не являются ставкой в азартной игре, не внесены с целью получения материального выигрыша, а платятся за использование определенных режимов программы.
Если же рассуждать так, как рассуждал суд в приведенном выше деле, то придется признать, что потребители не имеют права заявлять требования в отношении операционной системы Windows, поскольку при ее установке помимо всего прочего устанавливаются и игры. Да-да, те самые саперы, косынки... Если я не заплачу за установку лицензионной ОС, то не получу возможности поиграть в эти игры. Связь прямая, никакой сторонний софт не требуется.

+1. Но на услуги это не похоже. Получается скорее не поименованный договор. Самое время для Правительства РФ принять правила организации онлайн игр.

[ВладимирD]

Да и не говорил, что тут услуги, тут пользование программой. По сути что происходит? Если просто играть, без денег, программа реагирует на действия пользователя одним образом (персонаж бегает в рубахе и умирает при первой возможности и т.п.), а с деньгами она реагирует по-другому (у персонажа появляются доспехи, он дольше живет и т.д.). То же происходит и когда пользователь устанавливает какую-либо программу в демо-версии: что-то работает, что-то - нет, заплатил - возможности увеличились. И в том и в другом случае пользователь никаких выигрышей не получает, ему просто становится удобнее пользоваться программой.

Самое время для Правительства РФ принять правила организации онлайн игр.

Да куда там... они десять лет перечни товаров поменять не могут...

Сообщение отредактировал ВладимирD: 06 October 2011 - 12:39

[Carolus]

ВладимирD, Вы о каком пользовании программой пишите? Пользования в общем смысле как вещью здесь не может быть, так как программа для ЭВМ вещью не является. А использования программы для ЭВМ как объекта ИС здесь тоже нет, поскольку программа находится на сервере. Хотя нет, наверное, всё-таки есть клиентская программа, но всё-таки плата производится не за её использование, а за обеспечение работы основной серверной программы. Вы как в принципе классифицируете договоры в практике предоставления некоторыми IT-компаниями услуги "ПО как услуга"?