Сообщений в теме: 50

[AndrewGreed]

Я - гражданин Украины, на данный момент проживаю на территори РФ (Москва) вместе со своей девушкой (гражданкой РФ), на её жилплощади. Очень сложно найти работу украинцу, нигде никому мы не нужны.
В связи с этим решили расписаться (хотя какие планы то были...заработать денег на шикарную свадьбу и тд.) для получения вида на жительство (меня собираются прописывать здесь). Так вот собственно вопрос - с чего начать? куда идти? что делать дальше? если можно - поподробнее...Или если уже была подобная тема, дайте пожалуйста ссылку. Самостоятельно найти не удалось. Заранее благодарен.

[Alderamin]

Я - гражданин Украины, на данный момент проживаю на территори РФ (Москва) вместе со своей девушкой (гражданкой РФ), на её жилплощади. Очень сложно найти работу украинцу, нигде никому мы не нужны.
В связи с этим решили расписаться (хотя какие планы то были...заработать денег на шикарную свадьбу и тд.) для получения вида на жительство (меня собираются прописывать здесь). Так вот собственно вопрос - с чего начать?

С подачи заявления о намерении заключить брак...

куда идти?

В отдел ЗАГС...

что делать дальше?

В загсе скажут...

если можно - поподробнее...

Поподробнее Вам расскажет юрист в реале...

[aashl]

Здравствуйте!

Я гражданин Украины, и хочу сочетаться браком с гражданкой России на территории России.

На сайте ЗАГСа сказано:

"...Особенностями для иностранного гражданина при подаче заявления о заключении брака являются:

· предъявление справки, выданной компетентным органом этого иностранного государства, подтверждающей его семейное положение и соблюдение установленных законодательством этого государства условий заключения брака.

· легализация предъявленных для регистрации брака документов, если иное не установлено международными договорами Российской Федерации, нотариально удостоверенный перевод предъявляемых документов на русский язык."

Подскажите, что такое "компетентный орган этого иностранного государства" (в частности, что касается Украины)?
Есть ли образец или форма этой справки?

Я был в ЗАГСе.
Там мне сказали, что такую справку может дать любой украинский нотариус (!), но сами нотариусы делают квадратные глаза, и говорят, что всё, что они могут, - это заверить мою подпись на любой бумажке, которую я сам напишу...

[Alderamin]

Я гражданин Украины, и хочу сочетаться браком с гражданкой России на территории России.

На сайте ЗАГСа сказано:

"...Особенностями для иностранного гражданина при подаче заявления о заключении брака являются:

предъявление справки, выданной компетентным органом этого иностранного государства, подтверждающей его семейное положение и соблюдение установленных законодательством этого государства условий заключения брака.

Подскажите, что такое "компетентный орган этого иностранного государства" (в частности, что касается Украины)?
Есть ли образец или форма этой справки?

Я был в ЗАГСе.
Там мне сказали, что такую справку может дать любой украинский нотариус (!), но сами нотариусы делают квадратные глаза, и говорят, что всё, что они могут, - это заверить мою подпись на любой бумажке, которую я сам напишу...

Про нотариуса - бред. Обратитесь в консульство / консульский отдел посольства Украины в РФ...

[Axion]

Там мне сказали, что такую справку может дать любой украинский нотариус (!), но сами нотариусы делают квадратные глаза, и говорят, что всё, что они могут, - это заверить мою подпись на любой бумажке, которую я сам напишу...

Это ЗАГС желает видеть документ, подтверждающий отсутствие зарегистрированного брака в Украине. Зачастую такой документ невозможно получить из-за отсутствия единой базы регистрации браков в стране, гражданином которой является вступающий в брак, поэтому единственное что остается - засвидетельствовать подлинность подписи на заявлении об том, что в настоящий момент заявитель не состоит в зарегистрированном браке. В РФ, насколько мне известно, тоже такой единой базы нет.

[aashl]

Про нотариуса - бред. Обратитесь в консульство / консульский отдел посольства Украины в РФ...

Оказывается, не бред.
Я ещё раз заходил в ЗАГС, и мне показали эту справку.
Только это не справка оказалась, а заявление, в котором я сам (!) подтверждаю своё семейное положение, а нотариус заверяет тот факт, что это действительно я написал и подпись моя.
По-моему, полная ересь, но по словам заведующего ЗАГС (подтверждённым документально), такая практика имеет место уже несколько лет...

...единственное что остается - засвидетельствовать подлинность подписи на заявлении об том, что в настоящий момент заявитель не состоит в зарегистрированном браке...

Вы правы.
Только делать это почему-то должен украинский нотариус...
В ближайшие дни узнаю, как это происходит в консульстве.

[Axion]

Вы правы.
Только делать это почему-то должен украинский нотариус...
В ближайшие дни узнаю, как это происходит в консульстве.

А вот это полагаю абсурд, не имеет никакого значения где будет засвидетельствована подлинность подписи, поскольку что у нас, что в Украине нотариус не удостоверяет фактов изложенных в самом заявлении, а только удостоверяет (ранее - свидетельствует), что подпись сделана именно тем лицом, которое явилось к нотариусу. И даже если на это заявление пройдет процедуру легализаци или проставят апостиль (что для документов из Украины не обязательно), то и в этом случае апостиль подтверждает только тот факт, что у должностного лица, удостоверившего документ были на это все полномочия.
В крайнем случае засвидетельтвуйте подлинность подписи на таком заявлении в самом консульстве.

[Alderamin]

Про нотариуса - бред. Обратитесь в консульство / консульский отдел посольства Украины в РФ...

Оказывается, не бред.
Я ещё раз заходил в ЗАГС, и мне показали эту справку.
Только это не справка оказалась, а заявление, в котором я сам (!) подтверждаю своё семейное положение, а нотариус заверяет тот факт, что это действительно я написал и подпись моя.

Заявление - не бред, а справка нотариуса, о которой Вы говорили изначально, - бред. Требовать заявление, кстати, тоже бред...

По-моему, полная ересь, но по словам заведующего ЗАГС (подтверждённым документально), такая практика имеет место уже несколько лет...

Потому что всем дешевле выполнить незаконное требование, чем обжаловать незаконный отказ...

...единственное что остается - засвидетельствовать подлинность подписи на заявлении об том, что в настоящий момент заявитель не состоит в зарегистрированном браке...

Вы правы.
Только делать это почему-то должен украинский нотариус...

Потому что это - продолжение одного и того же бреда...

В ближайшие дни узнаю, как это происходит в консульстве.

Консульское удостоверение приравнивается к нотариальному...

[aashl]

Вы правы. Только делать это почему-то должен украинский нотариус... В ближайшие дни узнаю, как это происходит в консульстве.

А вот это полагаю абсурд, не имеет никакого значения где будет засвидетельствована подлинность подписи, поскольку что у нас, что в Украине нотариус не удостоверяет фактов изложенных в самом заявлении, а только удостоверяет (ранее - свидетельствует), что подпись сделана именно тем лицом, которое явилось к нотариусу. И даже если на это заявление пройдет процедуру легализаци или проставят апостиль (что для документов из Украины не обязательно), то и в этом случае апостиль подтверждает только тот факт, что у должностного лица, удостоверившего документ были на это все полномочия. В крайнем случае засвидетельтвуйте подлинность подписи на таком заявлении в самом консульстве.

Вот и я думаю, что абсурд.
Но если начальник ЗАГСа требует...
А в консульстве - всё то же самое. Просто у них там сидит украинский нотариус...

По-моему, полная ересь, но по словам заведующего ЗАГС (подтверждённым документально), такая практика имеет место уже несколько лет...

Потому что всем дешевле выполнить незаконное требование, чем обжаловать незаконный отказ...

К сожалению, это именно так...

[cxandr]

Аналогичный вопрос... Собираюсь жениться на гражданке Украины. В загсе требуют справку от Украины, что брак отсутствует. Называют эту справку странным словом "асидивид" (написал на слух, может ошибаюсь, нигде не нашел). Живем в Уфе, самое ближнее консульство это в Екатеринбурге. Как-нибудь без выезда можно обойтись? Здесь говорили, что эту справку может заверить любой украинский нотариус? На эту справку надо ставить апостиль?

[Alderamin]

Собираюсь жениться на гражданке Украины. В загсе требуют справку от Украины, что брак отсутствует. Называют эту справку странным словом "асидивид" (написал на слух, может ошибаюсь, нигде не нашел).

Аффидевит?

Живем в Уфе, самое ближнее консульство это в Екатеринбурге. Как-нибудь без выезда можно обойтись?

А почему Вы задаете этот вопрос нам? Позвоните в консульство и спросите...

Здесь говорили, что эту справку может заверить любой украинский нотариус?

Во-первых, процитируйте, кто и что здесь говорил. Во-вторых, зачем ее заверять?

На эту справку надо ставить апостиль?

Нет.

[cxandr]

1. Да, аффидевит 

2. Я ищу пути заключения брака без ситуаций с выездами в другие города и я думаю, что вопрос, что, почему я здесь это пишу поможет очень многим людям сэкономить бешеные по моим меркам деньги (2000 билет из Уфы в Екат, 2000 билет обратно, 4140 консульский сбор), при том, что для российского загса юридически достаточно нотариального удостоверения украинским нотариусом заявления о гражданском состоянии. Тем более, что справка, выданная украинским консулом нелигитимна в самой Украине и путь до консульства и обратно может быть тщетным (справку могут отказать выдавать потому что она не законна, а могут и не отказать) 

Потому что 

Справка о семейном положении отменена приказом Министерства юстиции Украины N 1154/5 от 22.11.2007. Вместо справки оформляется нотариально заверенное заявление о семейном состоянии. Оформить такое заявление можно у любого нотариуса на территории Украины.

 

Но в Украине нотариусы в лоб отказываются без личного присутствия заверять данную справку. А путь в Украину еще более дорог сейчас. 

 

Из опыта мне хочется узнать, можно ли оформить в РФ доверенность каким-либо образом на получение данной справки в Украине.

 

3. http://forum.yurclub...28995&p=4988595

4. Спасибо Вам

[Alderamin]

1. Да, аффидевит
2. Я ищу пути заключения брака без ситуаций с выездами в другие города и я думаю, что вопрос, что, почему я здесь это пишу поможет очень многим людям сэкономить бешеные по моим меркам деньги (2000 билет из Уфы в Екат, 2000 билет обратно, 4140 консульский сбор),

Ну так обратитесь в загс письменно с вопросом, на каком основании они требуют такой документ, попросите их сослаться на конкретные правовые нормы. Ответ выложите здесь - обсудим...

при том, что для российского загса юридически достаточно нотариального удостоверения украинским нотариусом заявления о гражданском состоянии.

Если им достаточно заявления, удостоверенного украинским нотариусом, то им будет достаточно и заявления, удостоверенного российским нотариусом. Ибо в этом случае законодательство РФ не делает никакого различия между украинским и российским нотариусом...

Тем более, что справка, выданная украинским консулом нелигитимна в самой Украине

Главное, что она легитимна в РФ...

и путь до консульства и обратно может быть тщетным (справку могут отказать выдавать потому что она не законна, а могут и не отказать)

Вы определитесь, что Вам нужно - шашечки или ехать. Если Вы ищете варианты решения проблемы, то надо не гадать на форуме, выдадут или не выдадут, а тупо взять и позвонить в консульство. А еще лучше - обратиться туда письменно...

Потому что
Справка о семейном положении отменена приказом Министерства юстиции Украины N 1154/5 от 22.11.2007. Вместо справки оформляется нотариально заверенное заявление о семейном состоянии. Оформить такое заявление можно у любого нотариуса на территории Украины.

Но в Украине нотариусы в лоб отказываются без личного присутствия заверять данную справку. А путь в Украину еще более дорог сейчас.

Из опыта мне хочется узнать, можно ли оформить в РФ доверенность каким-либо образом на получение данной справки в Украине.

Да какой, блин, справки??? Вы же сами написали - заявление. А заявление должно быть подписано самим заявителем в присутствии нотариуса - хоть украинского, хоть российского, хоть марсианского...

[ВloodGarry]

Вообще-то в такой ситуации можно, за отсутствием украинского нотариуса, оформить такую справку в ближайшем подземном переходе. Там, где висит объявление вида "Дипломы, аттестаты, регистрация в Москве, патент, верну водительские права и проч." Такая справка, как мне кажется, не подпадает под ст. 327 УК РФ (в части ложности и заведомости) и уж точно никем никогда не будет проверяться.

[Alderamin]

Вообще-то в такой ситуации можно, за отсутствием украинского нотариуса, оформить такую справку в ближайшем подземном переходе. Там, где висит объявление вида "Дипломы, аттестаты, регистрация в Москве, патент, верну водительские права и проч." Такая справка, как мне кажется, не подпадает под ст. 327 УК РФ (в части ложности и заведомости) и уж точно никем никогда не будет проверяться.

Да какая, нахрен, справка???!!!

[cxandr]

Доброго времени суток, уважаемые эксперты! Теперь ситуация такая - ЗАГС в г.Уфа отказывается регистрировать брак по причине отсутствия украинского аффидевита. Но в правовом отделе гос комитета по юстиции говорят, что для жителей ДНР и ЛНР подойдет и российский аффидевит. Как подобрать слова, чтобы убедить их, что укр и рос аффидевит тождественны?

[Alderamin]

ЗАГС в г.Уфа отказывается регистрировать брак по причине отсутствия украинского аффидевита. Но в правовом отделе гос комитета по юстиции говорят, что для жителей ДНР и ЛНР подойдет и российский аффидевит. Как подобрать слова, чтобы убедить их, что укр и рос аффидевит тождественны?

Отказ получили в письменном виде? Выкладывайте скан...

[cxandr]

 

ЗАГС в г.Уфа отказывается регистрировать брак по причине отсутствия украинского аффидевита. Но в правовом отделе гос комитета по юстиции говорят, что для жителей ДНР и ЛНР подойдет и российский аффидевит. Как подобрать слова, чтобы убедить их, что укр и рос аффидевит тождественны?

Отказ получили в письменном виде? Выкладывайте скан...

 

Пока нет, просто на словах. Я только начинаю хождение по мукам...

 

Текст заявления вижу следующий:

 

"В соответствии со ст.26 ФЗ  N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" прошу зарегистрировать брак такого и такого то.

 

приложения:

копии паспортов, нотариально заверенный перевод паспорта, российский аффидевит

 

Подкорректируйте, пожалуйста....

[Alderamin]

Отказ получили в письменном виде? Выкладывайте скан...

Пока нет, просто на словах. Я только начинаю хождение по мукам...
 
Текст заявления вижу следующий:
 
"В соответствии со ст.26 ФЗ  N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" прошу зарегистрировать брак такого и такого то.
 
приложения:
копии паспортов, нотариально заверенный перевод паспорта, российский аффидевит

1) Для таких заявлений имеется установленная форма...
2) Выше я Вам уже сказал, с чего нужно начинать "хождение по мукам"...

[Ulechka]

ФЛУДИТЕ В ДРУГОМ МЕСТЕ

Сообщение отредактировал Pastic: 19 June 2015 - 00:21

[cxandr]

Вот текст моего заявления

 

В отдел ЗАГС  г.Уфа

От гражданина РФ,

 

 

г.Уфа

Заявление

 

Прошу Вас дать ответ на следующие вопросы в письменном виде с ссылками на правовые нормы в отношении подачи заявления о регистрации брака между гражданином государства Российская Федерация (далее – гражданин РФ) и гражданином государства Украины (Донецкая область, г.Мариуполь) (далее – гражданин Украины):

1.           Имеется ли неотложная юридическая необходимость предъявлять оригинал либо копию аффидевита, заверенного нотариусом государства Украина, в отношении гражданина Украины при подаче заявления о регистрации брака гражданином РФ и гражданином Украины в отделах ЗАГС г.Уфа, в частности в отделе ЗАГС Демского р-на г.Уфа?

2.           Если такой неотложной юридической необходимости не имеется, то юридически допускается ли при подаче заявления о регистрации брака гражданином РФ и гражданином Украины в отделах ЗАГС г.Уфа, в частности в отделе ЗАГС Демского р-на г.Уфа, предъявлять оригинал аффидевита, заверенного нотариусом государства Российская Федерация, в отношении гражданина государства Украина?

 

Предварительный ответ последовал быстро. Работник ЗАГСа г.Уфа предварительно попросил ознакомиться с копиями документов, сканы которых я сделал и выкладываю ниже. Официальный ответ будет чуть попозже. Здесь и требование нотариального заверения именно украинским нотариусом и образцы аффидевитов.

 

 

По-видимому, дальше гнуть свою линию не целесообразно?

Сообщение отредактировал cxandr: 23 June 2015 - 20:11

[Alderamin]

Прошу Вас дать ответ на следующие вопросы в письменном виде с ссылками на правовые нормы в отношении подачи заявления о регистрации брака между гражданином государства Российская Федерация (далее – гражданин РФ) и гражданином государства Украины (Донецкая область, г.Мариуполь) (далее – гражданин Украины):
1.           Имеется ли неотложная юридическая необходимость предъявлять оригинал либо копию аффидевита, заверенного нотариусом государства Украина, в отношении гражданина Украины при подаче заявления о регистрации брака гражданином РФ и гражданином Украины в отделах ЗАГС г.Уфа, в частности в отделе ЗАГС Демского р-на г.Уфа?
2.           Если такой неотложной юридической необходимости не имеется, то юридически допускается ли при подаче заявления о регистрации брака гражданином РФ и гражданином Украины в отделах ЗАГС г.Уфа, в частности в отделе ЗАГС Демского р-на г.Уфа, предъявлять оригинал аффидевита, заверенного нотариусом государства Российская Федерация, в отношении гражданина государства Украина?

Вопросы сформулированы, конечно, коряво. Ну, уже хорошо - посмотрим, что Вам ответят...
 

Предварительный ответ последовал быстро. Работник ЗАГСа г.Уфа предварительно попросил ознакомиться с копиями документов, сканы которых я сделал и выкладываю ниже.

1) Если уж сделали сканы, так выложите здесь в боле-менее пристойном качестве, чтобы не нужно было ломать глаза при чтении...
2) Лично я в этих документах внятных ответов на Ваши вопросы не вижу. При этом я, в отличие от Вас, не поленился и изучил соответствующие правовые нормы Украины. В общем, ждем с нетерпением официального ответа на первый вопрос со ссылками на первоисточники (т.е., НПА) - на каком основании отдел ЗАГС требует документ, не предусмотренный ни Законом об АГС, ни международными соглашениями...
 

Здесь и требование нотариального заверения именно украинским нотариусом

Не надо фантазировать! В письме Минюста Украины (которое цитирует правовую норму, правда, ошибочно указана глава 3 вместо 2) сказано: "заверено нотариусом либо дипломатическим представительством или консульским учреждением Украины". Какие основания считать, что слово "Украины" относится также и к слову "нотариусом"? Я никаких не вижу. Если бы законодатель действительно имел в виду такой смысл, то в предыдущем абзаце он тем более указал бы, что нотариальное заверение должно быть произведено нотариусом Украины. Но там ничего такого нет...
 

и образцы аффидевитов.

Вы читайте внимательно и осмысленно - там один образец правильного документа и один - неправильного...
 

По-видимому, дальше гнуть свою линию не целесообразно?

Только Вы знаете, что для Вас целесообразно, что проще и дешевле - выполнить незаконное требование или добиться признания отказа незаконным...

[cxandr]

 

Прошу Вас дать ответ на следующие вопросы в письменном виде с ссылками на правовые нормы в отношении подачи заявления о регистрации брака между гражданином государства Российская Федерация (далее – гражданин РФ) и гражданином государства Украины (Донецкая область, г.Мариуполь) (далее – гражданин Украины):
1.           Имеется ли неотложная юридическая необходимость предъявлять оригинал либо копию аффидевита, заверенного нотариусом государства Украина, в отношении гражданина Украины при подаче заявления о регистрации брака гражданином РФ и гражданином Украины в отделах ЗАГС г.Уфа, в частности в отделе ЗАГС Демского р-на г.Уфа?
2.           Если такой неотложной юридической необходимости не имеется, то юридически допускается ли при подаче заявления о регистрации брака гражданином РФ и гражданином Украины в отделах ЗАГС г.Уфа, в частности в отделе ЗАГС Демского р-на г.Уфа, предъявлять оригинал аффидевита, заверенного нотариусом государства Российская Федерация, в отношении гражданина государства Украина?

Вопросы сформулированы, конечно, коряво. Ну, уже хорошо - посмотрим, что Вам ответят...
 

Предварительный ответ последовал быстро. Работник ЗАГСа г.Уфа предварительно попросил ознакомиться с копиями документов, сканы которых я сделал и выкладываю ниже.

1) Если уж сделали сканы, так выложите здесь в боле-менее пристойном качестве, чтобы не нужно было ломать глаза при чтении...
2) Лично я в этих документах внятных ответов на Ваши вопросы не вижу. При этом я, в отличие от Вас, не поленился и изучил соответствующие правовые нормы Украины. В общем, ждем с нетерпением официального ответа на первый вопрос со ссылками на первоисточники (т.е., НПА) - на каком основании отдел ЗАГС требует документ, не предусмотренный ни Законом об АГС, ни международными соглашениями...
 

Здесь и требование нотариального заверения именно украинским нотариусом

Не надо фантазировать! В письме Минюста Украины (которое цитирует правовую норму, правда, ошибочно указана глава 3 вместо 2) сказано: "заверено нотариусом либо дипломатическим представительством или консульским учреждением Украины". Какие основания считать, что слово "Украины" относится также и к слову "нотариусом"? Я никаких не вижу. Если бы законодатель действительно имел в виду такой смысл, то в предыдущем абзаце он тем более указал бы, что нотариальное заверение должно быть произведено нотариусом Украины. Но там ничего такого нет...
 

и образцы аффидевитов.

Вы читайте внимательно и осмысленно - там один образец правильного документа и один - неправильного...
 

По-видимому, дальше гнуть свою линию не целесообразно?

Только Вы знаете, что для Вас целесообразно, что проще и дешевле - выполнить незаконное требование или добиться признания отказа незаконным...

 

Вопросы какие смог - такие придумал, я не юрист. Качество сканов улучшить не могу - такие копии при мне сделали. 

Посмотрите, средний скан слева. Тут же явно указывается, что подпись гражданина Украины заверяется нотариусом Украины! Они же ссылаются на закон Украины. Или я чего-то не понимаю? Или полученное от МИД РФ не имеет законной силы? Мне охота разобраться, времени вагон. Я понимаю, что тут тонкость в словах, подскажите, пожалуйста, какие мировые соглашения нарушаются при этом.

Сообщение отредактировал cxandr: 24 June 2015 - 00:54

[Alderamin]

Посмотрите, средний скан слева. Тут же явно указывается, что подпись гражданина Украины заверяется нотариусом Украины! Они же ссылаются на закон Украины. Или я чего-то не понимаю?

Не понимаете. Это письмо - ответ на запрос. Запрос мы не видим, поэтому какие вопросы и как были в нем заданы - неизвестно. Из последнего абзаца понятно, что запрос касался допустимости справок, а также заявлений, удостоверенных "не в установленном порядке". Ставился ли вопрос о том, каков надлежащий порядок удостоверения заявлений - непонятно. Еще более непонятно, делался ли акцент на государственной принадлежности нотариуса. И в любом случае данное письмо - пересказ МИДом Минюсту того, что сказало Посольство Украины в РФ. Ссылок на правовые нормы Украины в письме нет. А что конкретно указано в законодательство Украины - см. в письме Минюста Украины, там приведены фактически цитаты, переведенные на русский...

Или полученное от МИД РФ не имеет законной силы?

1) Такое понятие к подобным письмам неприменимо...
2) Для Минюста письмо МИДа - официальный документ. А насколько Минюст связан мнением, изложенном в подобном письме - отдельный вопрос, и он непростой, т.к. в письме содержится информация разного рода. Однако, я не вижу смысла лезть в эти дебри...

Мне охота разобраться, времени вагон.

Тогда давайте разбираться. Нужен ответ на Ваш запрос. Я далек от мысли, что он будет в достаточной степени полным и однозначным, но, получив ответ, можно будет задать уточняющие вопросы, отделаться от которых неконкретными обтекаемыми фразами будет уже нельзя...

Я понимаю, что тут тонкость в словах, подскажите, пожалуйста, какие мировые соглашения нарушаются при этом.

Мировые? Я говорил про международные. Но я не говорил, что они нарушаются...

[cxandr]

Здравствуйте! Дали ответ из ЗАГСа. Буду признателен за комментарии и руководство к дальнейшим действиям.

 

 

Прикрепленные файлы

•  1 - копия.jpg   227.24К   2 скачиваний
•  2 - копия.jpg   89.52К   1 скачиваний