Сообщений в теме: 69

[sunann]

Здравствуйте! Ситуация следующая. Произошло ДТП. Страховая - Авангард. Согласно отчета стоимость устранения дефектов - 267 568,2 руб., а стоимость годных остатков — 180 000 руб. Страховая сумма - 640 000 руб. СК считает, что это конструктивная гибель. В соответствие с Правилами страхования транспортных средств это такое повреждение транспортного средства, при котором расходы на восстановитедьный ремонт ТС превышают страховую стоимость ТС за вычетом износа ТС и остаточной стоимости ТС. В любом случае - когда расходы на восстановительный ремонт превышают 70% страховой стоимости ТС.
640000 -640 000 *49%-180 000=640 000-313 600-180 000=146 400.
Таким образом, расходы на восстановительный ремонт, а именно 267 568,2 руб. больше, чем страховая стоимость ТС за вычетом износа ТС и остаточной стоимости ТС, т.е. 146 400 руб.

Но СК сравнила расходы на восстановительный ремонт без учета износа и стоимость транспортного средства с учетом износа, что и привело к необоснованной разнице между суммами. В противном случае сумму в размере 146 400 руб. необходимо было сравнивать с 267 568-267 568*49%=136 460 руб.

Кроме того, расходы на восстановитедьный ремонт даже без учета износа не превышают 70% страховой стоимости ТС.
70%*640 000=448 000 руб.
267 568,2<448 000 руб.

Таким образом, расходы на восстановительный ремонт не превысили бы страховой стоимости ТС за вычетом износа ТС и остаточной стоимости ТС.
В этом случае СК должна была выплатить сумму прямого ущерба в размере 267 568,2 руб

Как Вы считаете, обоснованны мои рассуждения? Спасибо.

[Logun]

640000 -640 000 *49%-180 000=640 000-313 600-180 000=146 400.
Таким образом, расходы на восстановительный ремонт, а именно 267 568,2 руб. больше, чем страховая стоимость ТС за вычетом износа ТС и остаточной стоимости ТС, т.е. 146 400 руб.

это что? зачем это? почему годные остатки считаете?

Страховая сумма - 640 000 руб.
70% от 640 000 = 448 000 руб.

По отчету ремонт - 267 568,2 руб. что не превышает 70%. Значит ТС не тотально.

Отчет делала СК? он к.п. никакого значения не имеет в таких случаях. Скорее всего вы просили ремонт. На СТОА по предварительному заказ-наряду накинули еще 30-50% к стоимости ремонта по отчету, так и вышла полная гибель

[sunann]

640000 -640 000 *49%-180 000=640 000-313 600-180 000=146 400.
Таким образом, расходы на восстановительный ремонт, а именно 267 568,2 руб. больше, чем страховая стоимость ТС за вычетом износа ТС и остаточной стоимости ТС, т.е. 146 400 руб.

это что? зачем это? почему годные остатки считаете?

Спасибо за такой оперативный ответ! Я это считаю, т.к. в Правилах страхования четко прописано, что конструктивная гибель - это это такое повреждение транспортного средства, при котором расходы на восстановительный ремонт ТС превышают страховую стоимость ТС за вычетом износа ТС и остаточной стоимости ТС.

Как Вы думаете?

[Logun]

это это такое повреждение транспортного средства, при котором расходы на восстановительный ремонт ТС превышают страховую стоимость ТС за вычетом износа ТС и остаточной стоимости ТС.

а какой смысл тогда в 70%? что-то не могу понять концепции этого...

или там в правилах есть какое-то деление между конструктивной и полной гибелью?

ааа. понял, просто эти хитрожопей оказались. Т.е. они завышают ремонт + завышают стоимость годных остатков и так чаще выходят на тотал.

В любом случае - когда расходы на восстановительный ремонт превышают 70% страховой стоимости ТС.

а в правилах именно такая формулировка?
иначе, если по их формуле считать то так каждую машину можно признать тотальной.

Сообщение отредактировал Logun: 31 May 2012 - 00:46

[sunann]

Да, в Правилах именно такая формулировка. Полной коннструктивной гибелью ТС (уничтожением) может считаться такое повреждение транспортного средства, при котором расходы на восстановитедьный ремонт ТС превышают страховую стоимость ТС, определенную на дату заколючения договора, за вычетом износа ТС и остаточной стоимости ТС (стоимости годных остатков). В любом случае полной коннструктивной гибелью ТС (уничтожением)ТС считается такое повреждение ТС, при котором расходы на восстановительный ремонт превышают 70% страховой стоимости ТС.

[sunann]

Уважаемые юристы! Помогите, пожалуйста!!! У кого какие мне на счет данной ситуации? Может, у кого-нибудь есть судебная практика. Подскажите, стоит ли судитья со страховой? Очень жду помощи!!!

[Logun]

Посмотрите в соседней теме аналогичный случай
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=276481
суд признал что стоимость ремонта надо считать с учетом износа. Хотя нужно учитывать особенности правил страхования Вашей СК. Но думаю, там как и у всех про это ничего не прописано. Если выплата по калькуляции с учетом износа, то и здесь надо считать также.
sunann, а свою экспертизу не проводили?

[sunann]

Посмотрите в соседней теме аналогичный случай
http://forum.yurclub...howtopic=276481
суд признал что стоимость ремонта надо считать с учетом износа. Хотя нужно учитывать особенности правил страхования Вашей СК. Но думаю, там как и у всех про это ничего не прописано. Если выплата по калькуляции с учетом износа, то и здесь надо считать также.
sunann, а свою экспертизу не проводили?

Да, спасибо, я изучила эту тему. Действительно, в Правилах не сказано, как надо считать конструктивную гибель с износом или без (выше я процитировала этот пункт). Но при ущербе выплата производится без учета износа. Нашла решение Московского городского суда, в котором указано, что раз стоимость ТС берется с учетом износа, то и стоимость ремонта должна быть тоже с износом. Но это одно единственное решение. Свою экспертизу проводили, по ней стоимость ремонта составляет около 400 000 рублей (от щедрот душевных), поэтому ее даже показывать не стоит. С такой суммой ремонта конструктивная гибель будет однозначно.

Как обосновать тезис о том, что "раз стоимость ТС берется с учетом износа, то и стоимость ремонта должна быть тоже с износом"?

[sunann]

Уважаемые юрклубовцы! Выскажите, пожалуйста, свое мнение. Мне это очень поможет! Заранее большое спасибо.

[Logun]

Нашла решение Московского городского суда,

на сайте МГС смотрели? Странно что только одно попалось.... так ведь любую машину можно тотальной признать.

А если годные остатки подешевли посчитать? если по Вашей экспертизе ресмонт на 400 т.р. то может получится остатки до сотни оценить?

[sunann]

Нашла решение Московского городского суда,

на сайте МГС смотрели? Странно что только одно попалось.... так ведь любую машину можно тотальной признать.

А если годные остатки подешевли посчитать? если по Вашей экспертизе ресмонт на 400 т.р. то может получится остатки до сотни оценить?

Спасибо за внимание к теме! Вы знаете, автомобиль уже продан. Отчет был сделан в 2011 году. Если есть возможность, посмотрите, пожалуйста, определение Московского городского суда, на которое я ссылаюсь. И на сайте, и в актоскопе искала – это все, что есть. Также скидываю определение с прямо противоположным выводом. Жду Вашего ответа! Спасибо.
http://narod.ru/disk/52753503001.ff2712433c5f113c435f3608ae5759a7/%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0%20%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F!!!!%20%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B2.doc.html

http://narod.ru/disk...пользу.doc.html

[sunann]

Уважаемые Юрклубовцы! Выскажите, пожалуйста, свою позицию! Это займет несколько минут, но мне очень сильно поможет! Очень Вас прошу!

[Logun]

Вот нашел несколько определений МГС, может полезно будет.
Определение МГС № 33-3777/2011 от 4 марта 2011 года
Определение МГС № 33-40653/2011 от 12 декабря 2011 года
Определение МГС № 33-13518/2011 10 мая 2011 года

Посмотрел вложенные Вами определния. ИМХО, строить позицию только лишь на том что надо было считать с учетом износа не надежно. Нужно что-то более основательное.

Вы знаете, автомобиль уже продан. Отчет был сделан в 2011 году.

Т.е. автомобиль отремонтировали и продали? или продали годные остатки не ремонтируя?


А износ при расчете годных остатков считается физический или амортизационный (договорный)? А то 49% для амортизации многовато как-то. Обычно берется амортизация по договору, расчитывается по месяцам (к.п. около 15-20% в год). Как в Правилах?

Сообщение отредактировал Logun: 15 June 2012 - 16:12

[sunann]

Спасибо за ответ!
Износ я пересчитывала - страховая посчитала все верно в соответствие с Правила. Конкретнее смогу написать только завтра.
Продали годные остатки без ремонта.

Сообщение отредактировал sunann: 15 June 2012 - 22:54

[Logun]

Ну тогда, имхо, только один вариант: взять имеющиеся акт осмотра и калькуляцию страховой, а также заключение о стоимости годных остатков и на их основании подготовить свое заключение об остаточной стоимости ТС. И дальшу уже исходить из того какая сумма выйдет по заключению. Если получится подогнать под "ремонт" то подавать исковое и просить денег на ремонт, если нет то доплаты страхового возмещения за счет меньшей стоимости годных остатков (у СК - 180 т.р. скорее всего завышено было)... ну и в ходе этого можете также заявить что считать надо было с износом и пр.
Других вариантов не вижу.
Судиться по одной "теории" про износ смысла большого нет, тем более что суд вероятней всего будет исходить из того, что при выплате по риску ущерб расчет производится без учета износа, поэтому здесь надо также считать раз в правилах другого не указано

[Димсон С.]

Простите СК долг в той части, которая превышает порог тотала. Основания признать машину тотальной исчезнут.

[sunann]

Ну тогда, имхо, только один вариант: взять имеющиеся акт осмотра и калькуляцию страховой, а также заключение о стоимости годных остатков и на их основании подготовить свое заключение об остаточной стоимости ТС. И дальшу уже исходить из того какая сумма выйдет по заключению. Если получится подогнать под "ремонт" то подавать исковое и просить денег на ремонт, если нет то доплаты страхового возмещения за счет меньшей стоимости годных остатков (у СК - 180 т.р. скорее всего завышено было)... ну и в ходе этого можете также заявить что считать надо было с износом и пр.
Других вариантов не вижу.
Судиться по одной "теории" про износ смысла большого нет, тем более что суд вероятней всего будет исходить из того, что при выплате по риску ущерб расчет производится без учета износа, поэтому здесь надо также считать раз в правилах другого не указано

Таким образом, либо расходы на восстановительный ремонт должны быть меньше 146 400 руб., либо рыночная стоимость годных остатков должна быть не больше 58 832 руб.(180 000 –(267 568,2-146 400)=180 000 – 121 169=58 832 руб.) и к расходам на восстановительный ремонт применить 49% износа.
Я правильно Вас поняла, Вы говорите о том, что, если автомобиль уже продан, можно провести экспертизу по документам для определения рыночной стоимости годных остатков на момент ДТП (16.10.2011 г.)?

Если годные остатки были проданы по меньшей цене, чем 180 000 рублей, можно ли использовать эту стоимость?

[Logun]

Таким образом, либо расходы на восстановительный ремонт должны быть меньше 146 400 руб., либо рыночная стоимость годных остатков должна быть не больше 58 832 руб.

Да, только надо понимать что если Вы приносите в суд свое заключение и СК приносит свое, то будет судебная экспертиза. Поэтому получиться может не сосвсем то что Вы хотели.

и к расходам на восстановительный ремонт применить 49% износа.

можно попробовать, а там на судебное усмотрение...

Я правильно Вас поняла, Вы говорите о том, что, если автомобиль уже продан, можно провести экспертизу по документам для определения рыночной стоимости годных остатков на момент ДТП (16.10.2011 г.)?

да, этих документов вполне будет достаточно.
Только остатки оцениваются на момент реализации (или момент оценки)

Если годные остатки были проданы по меньшей цене, чем 180 000 рублей, можно ли использовать эту стоимость?

конечно. Если будет заключение экспертизы об оценки годных остатков + прилагаете договор о продаже ТС и платежку, то может быть даже обойдется и без судебной экспертизы.

[sunann]

Вчера была у нескольких экспертов. Они изучили акт осмотра, фотографии, отчет о стоимости восстановительного ремонта, и однозначно сказали, что 180 000 руб. - это реальная цена годных остатков, по-хорошему, можно было и больше насчитать. Я узнала у клиента, он продал эти остатки фактически за 280 000 руб. Может быть, тогда в этом случае попробовать оспорить размер износа? Физический износ, как прикинул эксперт, максимум будет 16% вместо 49% по правилам страховой. Тогда никакого тотала не будет.


Другими словами, по правилам СК износ - 49%. По заключению эксперта износ - 16%. С одной стороны, это КАСКО - добровольное страхование. Нам предложили условия, мы согласились. С другой стороны, есть нормативная методика расчета износа и заключение эксперта.

Как думаете?

Сообщение отредактировал sunann: 23 June 2012 - 14:51

[Logun]

Другими словами, по правилам СК износ - 49%. По заключению эксперта износ - 16%. С одной стороны, это КАСКО - добровольное страхование. Нам предложили условия, мы согласились. С другой стороны, есть нормативная методика расчета износа и заключение эксперта..

А как Вы собрались доказать в суде что в Вашем случае нужно учитывать физический износ, а не договорный? Оспаривать правила СК? Теоретически это конечно возможно, но на практике... Бывали конечно случаи когда судьи забывали в правила посмотреть, а СК на этом не акцентировала внимание и в итоге взыскивали что-то не то. Но здесь у Вас вопрос принципиальный, если решение не устроит СК, то они его будут обжаловать, и судья это понимает, потому рисковать не будет.
Но все возможно! Бывает что и "проскакивает" всякая ерунда. Если клиент готов идти на риск и нести расходы, то можно попробовать.

[Валерка]

Господа, подскажите такой момент:
договор Каско (без износа, без франшиз, ремонтом на СТО). Страховая сумма 180 000 (цифр приведены приблизительные- чтобы сильно не путуться и понять общий смысл)

Страховая направляет на СТО для оставления предв. калькуляции ремонта. Там получается сумма 112 000
Страховая естественно решает тоталить авто и заказывает отчет на прибл. 125 000 без учета износа.

Страховая признает Гибель из расчета 180 000 - "износ за время действия договора" = "действительная страховая стоимость ТС на момент наступления страхового случая" (около 160 000) и уже по отношению к этой сумме признают сумму по отчету (125), превышающей 75% действительной страховой стоимости авто на день страхового события.

Производит выплату 160 000 - годные остатски = сумма возмещения.


На что ссылаться в суде, если вообще это стОит делать, что СК неправомерно признала тоталь не к страховой сумме на момент заключения договора, а к страховой сумме минус износ (так у них в правилах написано).
ведь если бы они считали тоталь к страховой сумме на момент заключения договора, гибели бы не было и СК была б вынуждена заплатить 125 000....

Спасибо.

[Logun]

На что ссылаться в суде, если вообще это стОит делать

так на правила и ссылайтесь. Если все правильно толкуете то стоит. Обычно да, от страховой стоимости считается, а потом уже амортизацию вычитают. Конкретней уже надо Правила смотреть.

[Димсон С.]

СК неправомерно признала тоталь не к страховой сумме на момент заключения договора, а к страховой сумме минус износ (так у них в правилах написано).

так на правила и ссылайтесь.

??

[Валерка]

СК неправомерно признала тоталь не к страховой сумме на момент заключения договора, а к страховой сумме минус износ (так у них в правилах написано).

так на правила и ссылайтесь.

??

именно в правилах у них и прописано,, что они считают гибель на день наступления случая к страховая сумме "-" иннос за время действия договора...просто ни в ГК ни в О страховой деятельности ведь не прописано что СК не имеет права такое в правилах прописывать и обязана признавать гибнль к страховой сумме на момент заключения договора страхования....

[В.А.А.]

Ответ прост:

именно в правилах у них и прописано,, что они считают гибель на день наступления случая к страховая сумме "-" износ за время действия договора...

а не за всё время эксплуатации ТС. В зависимости от правил СК - 1-2% в месяц и считается он с даты начала страхования по договору и от страховой суммы (при полном имущественном страховании, ведь у вас именно оно?), т.е. в в первый месяц износ 1%, второй 2%, третий 3 % и т.д.
49% износ - это такое ведро, что и по КАСКО его вряд ли уже кто-то из страховщиков на страхование-то примет (а/м старше 7 лет с пробегом под 150 тысяч км.).
Износ имущества на дату страхования уже учтён при определении страховой суммы - 640 т.р. это же не стоимость нового авто, а стоимость его на момент страхования, у вас так?
А износ суд обязательно вычтет, только вот какой - над этим и нужно работать. 3% или 49 % - есть о чём спорить.

Сообщение отредактировал В.А.А.: 27 August 2012 - 02:26