Сообщений в теме: 29

[zo123]

Вкратце. У нас корпоративный конфликт. В ООО три участника, один является Ген.директором, два других имеет 66% и могут его снять по Уставу.
Назначенно собрание, повестка снятие старого Ген.директора и назначение нового. Все правоустанавливающие документы у Директора Общества, он их нам не дает и информацию о деятельности общества не предоставляет.
А теперь главное:
В ходе общения с Нотариусом, он заявляет, что форму 14001 он заверить без правоустанавливающих документов Общества не сможет, доверенность на участие в собрании от лица Участника он тоже выдать не сможет без вышеуказанных документов, и даже доверенность на получение иформации от лица Участника он тоже дать не может по тем же причинам. При этом при мне звонит консультироваться в Нотариальную палату г. Москвы, через некоторое время они перезванивают и дают следующий ответ, действительно, ничего заверять не имея документов Общества Нотариус не может, но советуют обратится в ИФНС по месту регистрации общества, мол у них там есть какая то процедура смены директора при условии присутствия в ИФНС двух Участников имеющих БОЛЬШИНСТВО 66 % и получения дубликатов документов.
Вопрос: Нотариусы гонят? ведь в законе об ООО нет такой процедуры снятия диретора и получения документов непосредственно в ООО, а сама ИФНС не может устанавливать такие процедуры?
как нам не имея документов участвовать в собрании, проходящем в другом городе, если Участники не могут сами ехать и хотят все делать по доверенности. И как если мы принимаем решение о снятии подавать форму 14001 в ИФНС, если заверить ее невозможно не имея на руках документов????
То что нотариус должен заверять в заяве 14001 просто подпись нового ген.директора я уже слышал, жаль заставить его не могу!!!
Заранее спасибо всем, кто сможет помочь.

[vооdoo]

Варианты:

1. Заказываете в ФНС копии уставных, выписку, ищете нотара который сможет без свидетельства заверить 14 форму
2. Идете в арбитраж с двумя участниками, перед этим уведомляете гендира о предстоящем собрании, фиксируете в протоколе что уклоняется от явки и заявляетесь в суд

[nordee]

В ходе общения с Нотариусом, он заявляет, что форму 14001 он заверить без правоустанавливающих документов Общества не сможет

Документы, как правильно указали выше можно получить в ФНС.

доверенность на участие в собрании от лица Участника он тоже выдать не сможет без вышеуказанных документов, и даже доверенность на получение иформации от лица Участника он тоже дать не может по тем же причинам.

Доверенность на участие в собрании можно оформить в соответствии с положениями ч. 2 ст. 37 ФЗ "Об ООО", ч.4, 5 ст. 185 ГК РФ, т.е. такая доверенность оформляется "организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении"
Доверенность на получение информации не требует нотариальной формы.

Про процедуру снятия гонят...

Процедурно грамотно проводите подготовку к проведению собрания, параллельно заказываете документы в ИФНС и найдите более вменяемого нотариуса

Варианты:
2. Идете в арбитраж с двумя участниками, перед этим уведомляете гендира о предстоящем собрании, фиксируете в протоколе что уклоняется от явки и заявляетесь в суд

А в арбитраж зачем идти?

[vооdoo]

nordee,нотары пошли оч вредные...уже обсуждалось в ветке...копии уставных то фнс даст, но св-ва инн огрн даютсяв одном экземпляре - вот на них как раз уперется может нотар мол без них не заверю форму - это первое...
во вторых - доверенность на представление учредителя ооо нотары тоже не дают - слишком напуганы антирейдерскими мерами и частыми приглашениями в суды - но есь еще вариант - найти своего "нотара"

в случае если один из учредителей уклоняется от действий - можно вывести по решению суда...

[nordee]

vооdoo,все равно не понял) с каким иском вы предлагаете выйти в суд?
Про доверенности я написал, можно обойтись без нотариуса.
Нотариуса, заверяющего форму без свидетельств, думаю найти можно, к тому же все сведения есть в выписке из ЕГРЮЛ.

[vооdoo]

nordee,
А13-1063/2010 примерно таким макаром можно убрать с должности...как вариант убрать с ЕИО а потом по ст.10 Закона об ООО исключить...

Ф04/2831-1172/А27-2004 так вывели дира являющегося участником общества...

А40-95929/08-83-885, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 10.08.2006г. по делу N 09АП-7555/2006-ГК и определение ВАС РФ от 12.02.2007г. по этому же делу.

в оющем все дело в доказательной базе и компетенции юриста))) имхо...

[nordee]

vооdoo,почитаю-отпишусь)

[nordee]

vооdoo, вы указали практику относительно исключения из ООО, но у ТС другой вопро и, на мой взгляд, он более приоритетный-перехват управления в ООО, потом уже можно думать об исключении. Кстати, по поводу исключения есть уже обобщенная практика ВАС.

[vооdoo]

nordee,я и начал с перехвата управления в ООО...просто это дольше, если нарыть основания можно без этого обойтись более короткой дорогой - но это уже как я говорил будет зависеть от веса докбазы...

[nordee]

vооdoo, ну да, согласен. Первый судебный акт - практика о том как провести законное собрание и нарушить сроки) в К+ есть и на уровне ФАСов

[liliaa]

1. ищите вменяемого нотариуса, потому что, чтобы ФИЗИЧЕСКОЕ лицо (участник ООО) дало доверенность на участие в ОСУ - НЕ ТРЕБУЕТСЯ никаких документов самого ООО кроме выписки из ЕГЮЛ ну и еще может выписки из списка Участников ООО (А именно эти документы подтверждают что физическое лицо является участником ООО).
2. Заказываете Выписку из ЕГРЮЛ, идете к нотариусу, делаете доверенности.
3.вопрос: соблюдена ли процедура созыва внеочередного (а оно у вас будет именно внеочередное) ОСУ ? если да, то в чем проблема ?
4. читаем Устав ООО (прежде всего) и ФЗ № 14-ФЗ, в частности ст. 35,36,37 смотрим компетенцию и порядок голосования.
5. проводим собрание, избираем директора, заказываем дубликаты свидетельств и выписку, заверяем подпись в форме 14001, сдаем и получаем нового директора.

тут главное соблюсти порядок созыва ВОСУ ! ну и формулировку придумать с которой его будете увольнять, чтобы потом не было судебных тяжб из-за этого.

[vооdoo]

liliaa,вы уверены что дубликат свидетельства дадут участнику...в ветке уже обсуждалось...
в уставе вряд ли че нить найдут..потому как в таких юл из 3х чел особо не заморачиваются...экономят...
с нотарами оОх как нелегко сщас...

Сообщение отредактировал vооdoo: 04 October 2012 - 21:56

[zo123]

Всем спасибо за ответы!!! Не ожидал такого отклика от форумчан!!!
В продолжении темы:
Проблема с Нотариусом решена, другой более опытный нотариус готов заверять доверенности от лица участников, при наличии одной только выписки ЕГРЮЛ.
Вопрос с заверением формы 14001 остался открытым, правда Нотариус посоветовала пригласить на внеочередное собрание нотариуса, заверить решение (есть у них такая процедура), а потом говорит в ИФНС с ним, или получать дубликаты или может даже по одному решению внесут запись, пока не уточнял еще.
Следующая проблема возникла в нашем деле:
Выше, я не писал, что директор по нашему требованию назначил собрание, все по закону об ООО, но один нюанс, собрание он назначил не по адресу регистрации ООО указанному в ЕГРЮЛ, а по ЯКОБЫ новому адресу офиса ООО.
Сегодня наш представитель прибыл по адресу, что попытаться вручить Директору письмо с внесением изменений в повестку Внеочередного, ну и посмотреть на новый офис. Короче по адресу, огромная территория какого то бывшего предприятия с множеством не капитальных строений, никто ничего про офис нашего ООО не знает, но есть обоснованные предположения, что хозяева всего этого балагана знакомы с нашим Директором.
Вопрос в следующем, что нам делать когда мы придем на собрание в назначенный день и час, а там нет ни офиса не директора, как нам это документировать???
Даже не знаю что делать, хотели писать письма собственникам вышеуказанного балагана, что бы сказали что арендатора такого нету у них, но не уверенны что они ответят....что еще можно сделать???
как проводит собрание? можно провести без него (директора являющегося участником 34% доли ООО), тупо на коленке или в каком нибудь офисе по этому адресу(за деньги) заверить нотариусом который будет с нами, если он конечно согласится такое заверять....
Если так как написал делать нельзя, как быть дальше, какова процедура если директор сам уклоняется от назначенного им собрания, можем ли мы провести сами и какую процедуру соблюсти...такая ситуация законом не предусмотрена, практику тоже не смог найти....всю голову уже сломали....
Заранее огромное спасибо за идеи, мысли ответы, Всем Всем Всем!!!

[АнатолийК]

два других имеет 66% и могут его снять по Уставу

...вот это вот поподробней распишите пжлст... исходя из чего вы так категоричны?

[vооdoo]

АнатолийК,намекаете что нет 2/3 голосов?

[liliaa]

liliaa,вы уверены что дубликат свидетельства дадут участнику...в ветке уже обсуждалось...
в уставе вряд ли че нить найдут..потому как в таких юл из 3х чел особо не заморачиваются...экономят...
с нотарами оОх как нелегко сщас...

дадут, была такая колизия - дали только заявление от нового директора писали.
ну я и говорю пусть смотрят устав и закон.
а нотары вообще не вменяемые некоторые - ужассссссс.

[vооdoo]

liliaa,политика квотирования нотаров подняло их на ступень выше обычных смертных и жестоко задрало им носы)

писали от нового дира?? тогда первоначально надо внести в егрюл сведения о новом дире!

Сообщение отредактировал vооdoo: 05 October 2012 - 14:50

[liliaa]

zo123,
1. по решению вам точно заись в ЕГРЮЛ не внесут.
2. дубликаты дадут.
3. ",,,директор по нашему требованию назначил собрание, все по закону об ООО, но один нюанс, собрание он назначил не по адресу регистрации ООО указанному в ЕГРЮЛ, а по ЯКОБЫ новому адресу офиса ООО." - вот это я вообще не пониматЬ - как это офис в одном месте - юр адрес в другом ? ТАКОГО быть не может - нарушение законодательства, влекущее за собой административную ответственностькак минимум. Вы что юридический адрес меняли ? или он его сам поменял ? (Чтобы его сменить опять же нужно созвать ОСУ ) Для проведения ОСУ может быть снято помещение (конференц-зал например).
4. что вам делатьв случае если не найдете то самое помещение - даже не знаю... но без вас он провести ОСУ не сможет, а значит и принять каких либо решений.

liliaa,политика квотирования нотаров подняло их на ступень выше обычных смертных и жестоко задрало им носы)

писали от нового дира?? тогда первоначально надо внести в егрюл сведения о новом дире!

неееее, вот как-то выдали нам, мы сопроводительное писали что старый директор уклоняется от своих обязанностей и документы не выдает и т.д. и приложили к заявлению и + протокол ОСУ, нам дубликты сделали и выдали... это конечно от конкретной налоговой зависит... я понимаю что это не правильно впринципе...

[АнатолийК]

намекаете что нет 2/3 голосов?

вы внимательно закон прочитали? там есть понятие "кворум"?

[zo123]

АнатолийК, я категоричен, потому что у нас в уставе для снятия директора необходимо простое большинство, то есть как я понимаю 50+1
я не прав?
а вот по воводу того, как документировать отсутствия офиса по адресу места проведения собрания, и можем и мы самостоятельно его там провести, никто не ответил ((((

[nordee]

zo123,правы. Относительно документации: у вас есть нотариус, который изъявил желание присутствовать на собрании. Так вот, берите его с собой и пусть он все актирует. Проведете собрание по указанному адресу, запросите письмо с разъяснение о месте нахождения офиса у собственника (заблаговременно). Все это будет свидетельствовать о вашей добросовестности. Если недружественный участник потом будет оспаривать собрание, то собранные доказательства значительно снизят его шансы.

[АнатолийК]

zo123,
нотариально...

[vооdoo]

намекаете что нет 2/3 голосов?

вы внимательно закон прочитали? там есть понятие "кворум"?

я ничего не утверждал а только спросил... для того чтобы начать процедуру достаточно обладать в совокупности не менее чем одной десятой от общего числа голосов участников общества...ст.35

Возможность рассмотрения на внеочередном общем собрании участников ООО вопроса о прекращении полномочий единоличного исполнительного органа

Основные применимые нормы:
- пп. 4 п. 2 ст. 33 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон об обществах с ограниченной ответственностью).

В соответствии с пп. 4 п. 2 ст. 33 Закона об обществах с ограниченной ответственностью образование исполнительных органов и досрочное прекращение их полномочий относится к компетенции общего собрания участников, если согласно уставу общества решение этих вопросов не входит в компетенцию совета директоров (наблюдательного совета) общества.
Согласно п. 1 ст. 40 настоящего Закона единоличный исполнительный орган (генеральный директор, президент и др.) избирается общим собранием участников на срок, определенный уставом общества, если решение таких вопросов не отнесено уставом к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. При этом Закон об обществах с ограниченной ответственностью не содержит ограничений на принятие данных решений только очередным или внеочередным общим собранием участников.
Однако в отдельных случаях при оспаривании решения внеочередного собрания участников заявитель может указывать на то, что вопрос о прекращении полномочий единоличного исполнительного органа может быть рассмотрен только очередным общим собранием участников, поскольку он отнесен уставом к компетенции очередного общего собрания.

Вывод из судебной практики: Вопрос о прекращении полномочий единоличного исполнительного органа может быть рассмотрен внеочередным общим собранием участников общества с ограниченной ответственностью.

Суды исходят из того, что внеочередное собрание участников общества является одним из видов общего собрания участников.

Судебная практика:

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 05.06.2009 по делу N А42-4011/2008
"...Бигун Л.В. обратилась в суд с настоящим иском, считая, что общее собрание участников Общества, состоявшееся 29.06.2008, проведено с нарушением требований закона. В частности, требование о проведении собрания не направлено Бигун Л.В. как директору Общества; в повестке дня общего собрания участников по вопросу о прекращении полномочий директора не указана фамилия Бигун Л.В.; кроме того, решение вопроса о прекращении полномочий единоличного исполнительного органа входит в компетенцию общего собрания участников Общества, а не внеочередного.
Суды обеих инстанций отказали в иске, указав, что при созыве и проведении внеочередного общего собрания участников Общества от 29.06.2008 не допущено каких-либо нарушений закона, иных нормативных правовых актов или устава Общества, а также прав и законных интересов Бигун Л.В.
Кассационная инстанция, изучив материалы дела и проверив правильность применения судами норм материального и процессуального права, полагает, что судом правильно применены нормы материального права, выводы судов соответствуют фактическим обстоятельствам дела и представленным доказательствам.
Также суды правомерно признали несостоятельным довод истицы о том, что вопрос о прекращении полномочий единоличного исполнительного органа Общества относится к компетенции общего, а не внеочередного собрания участников, поскольку внеочередное собрание участников общества является одним из видов общего собрания участников..."

По данному делу см. также Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 06.03.2009 по делу N А42-4011/2008.

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 06.03.2009 по делу N А42-4011/2008
"...Податель жалобы обращает внимание на то обстоятельство, что судом не была дана оценка доводам истца относительно полномочий внеочередного общего собрания участников общества обсуждать вопрос о прекращении полномочий единоличного исполнительного органа общества, поскольку уставом Общества решение этого вопроса отнесено к компетенции общего собрания участников.
Принятые по вопросам повестки дня собрания решения истец считает недействительными по тем основаниям, что в нарушение положений раздела 4 устава Общества вопрос о прекращении полномочий директора Общества и назначении нового директора Общества был вынесен и рассмотрен на внеочередном общем собрании участников, в то время, как устав рассмотрение этих вопросов относит к компетенции общего собрания Общества.
Поскольку Законом и уставом Общества вопросы избрания единоличного исполнительного органа общества и прекращения его полномочий отнесены к компетенции общего собрания участников общества, а в рассматриваемом споре именно этот коллегиальный орган рассмотрел вопрос о прекращении полномочий директора Бигун Л.В., нарушений законов, иных нормативных правовых актов и устава общества при созыве и проведении внеочередного собрания не допущено.
То обстоятельство, что вопрос о прекращении полномочий директора и назначении нового директора вынесен в повестку дня внеочередного, а не очередного не противоречит нормам права и положениям устава Общества и поэтому не влияет на действительность принятых на собрании решений..."

[GVE]

Вопрос с заверением формы 14001 остался открытым, правда Нотариус посоветовала пригласить на внеочередное собрание нотариуса, заверить решение (есть у них такая процедура), а потом говорит в ИФНС с ним, или получать дубликаты или может даже по одному решению внесут запись, пока не уточнял еще.

Заверяют не решение, а удостоверяют подписи участников.
Была точно такая же ситуация. Решилось все просто. Уведомление. Собрание с нотариусом. Простым большинством сняли старого директора.

Выше, я не писал, что директор по нашему требованию назначил собрание, все по закону об ООО, но один нюанс, собрание он назначил не по адресу регистрации ООО указанному в ЕГРЮЛ, а по ЯКОБЫ новому адресу офиса ООО.
Сегодня наш представитель прибыл по адресу, что попытаться вручить Директору письмо с внесением изменений в повестку Внеочередного, ну и посмотреть на новый офис. Короче по адресу, огромная территория какого то бывшего предприятия с множеством не капитальных строений, никто ничего про офис нашего ООО не знает, но есть обоснованные предположения, что хозяева всего этого балагана знакомы с нашим Директором.
Вопрос в следующем, что нам делать когда мы придем на собрание в назначенный день и час, а там нет ни офиса не директора, как нам это документировать???

1. Как уже сказали выше - местонахождение ЮЛ то, что указано в ЕГРЮЛ. Следовательно все негативные последствия (вроде не получения почты) несет ЮЛ не подавшее соответствующие изменения в ЕГРЮЛ.
2. Не надо посыльных гонять - заказное с описью и уведомлением наше все.
3. Запрос с требованием уточнить место проведения собрания с указанием точного места вплоть до номера корпуса, офиса, кабинета и т.п.
4. А что мешает участникам самим организовать ВОСУ и самим установить место и время его проведения?

Сообщение отредактировал GVE: 08 October 2012 - 16:16

[vооdoo]

А что мешает участникам самим организовать ВОСУ и самим установить место и время его проведения?

о чем и речь...