Сообщений в теме: 30

[LeonM]

Потребнадзор отказывается проводить проверку по заявлению пострадавшего потребителя.

Аргументация: отсутствует договор и кассовый чек.

Формулировка отказа следующая:

"В вашем обращении отсутствует факт наличия возмездных отношений (товарный чек, договор на оказание услуг). Таким образом, на основании ст 14 Закона РФ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" № 294-Ф3 от 26.12.08г, проведение контрольно-надзорных мероприятий не представляется возможным."

Насколько правомерен такой отказ ?

Что здесь можно сделать?

[MastaA]

Сперва бы неплохо текст жалобы выложить, на что жаловались.
В ст. 14 не предусмотрено оснований для отказа в проведении проверки. Намекните на абз. вп.2 ст. 10 № 294-Ф3 от 26.12.08г

По жалобе они в любом случае должны выйти
А вот что оштрафуют, так это не факт. РПН выдачу кассовых чеков не проверяет, это имеет смысл в налоговую пожаловаться.

Подробнее то можете сказать, на что жаловались?

[MastaA]

Еще
Если в жалобе прямо была прописана просьба провести проверку, то при отказе в ее проведении, РПН должен был направить определение об отказе в возбуждении дела об адм. правонарушении. Если этого не было сделано, то прямая дорога в прокуратуру.
Или в начале объяснить специалист следствия его действий, а потом, в случае непонимания, в прокуратуру

[LeonM]

Подробнее то можете сказать, на что жаловались?

Причинение вреда здоровью при оказании услуг (в спортивном клубе).

Еще
Если в жалобе прямо была прописана просьба провести проверку, то при отказе в ее проведении, РПН должен был направить определение об отказе в возбуждении дела об адм. правонарушении. Если этого не было сделано, то прямая дорога в прокуратуру.
Или в начале объяснить специалист следствия его действий, а потом, в случае непонимания, в прокуратуру

Собственно так и поступил, направил заявление в Прокуратуру района.
Прокуратура передала заявление для организации проверки в Потребнадзор.

Потребнадзор, снова отказал в проведении проверки, цитирую:

"Ваше обращение №---- от ----, поступившее из Прокуратуры, рассмотрено. Федеральный закон № 2300-1 "О защите прав потребителей" от 07.02.92 регулирует отношения между потребителем и исполнителем в рамках возмездного договора. В вашем обращении не представлен договор на оказание услуг, счет-квитанция об оплате."

[SmaLL Chief]

LeonM,вы или неправильно жалобы пишите либо у вас отмороженые все включая прокуроров направлять жалобы лицу на которого она подана запрещено.вообщем жалобы выкладывайте пока не ясно почему вас так жестоко отфутболивают

[LeonM]

LeonM,вы или неправильно жалобы пишите либо у вас отмороженые все включая прокуроров направлять жалобы лицу на которого она подана запрещено.вообщем жалобы выкладывайте пока не ясно почему вас так жестоко отфутболивают

В прокуратуру подавалась не жалоба на Потребнадзор, а заявление о произошедшей травме, с просьбой провести проверку и привлечь к соотв.ответственности администрацию спортклуба.

Прокуратура почему-то передала это заявление в Потребнадзор.

P.S. Попробую на днях отсканировать копии документов.

[SmaLL Chief]

Прокуратура почему-то передала это заявление в Потребнадзор.

обычная практика тогда.

[V.R.I.]

обычная практика тогда.

как и та, на что жалуется ТС, при такой позиции РПН трудно расчитывать на его помощь в суде
хотя и РПН понять можно, мож травма была получена не клубе, а бабок хоцеца
докажите, что травма получена в клубе

[mrOb]

Прокуратура почему-то передала это заявление в Потребнадзор.

прокуратура не подменяет собой иные органы, в таких случаях она обязана передать по подведомственности.

[MastaA]

Блин, далек от темы фитнесс-клубов, ни разу не вспомни, чтоб отдел защиты прав потребителей технику безопасности проверял... Максимум - инфу о технике безопасности. С другой стороны, санитарный врачи всегда найдут до чего докопаться.
Мой прогноз такой: без договора на оказание услуг, квитанции об оплате, РПН вам в суде не помощник. ПРосто если грамотно со спецами работать, можно создать достаточный объем проблем для самого фитнес-центра

[zyxer]

"Ваше обращение №---- от ----, поступившее из Прокуратуры, рассмотрено. Федеральный закон № 2300-1 "О защите прав потребителей" от 07.02.92 регулирует отношения между потребителем и исполнителем в рамках возмездного договора. В вашем обращении не представлен договор на оказание услуг, счет-квитанция об оплате."

Отношения между потребителями и исполнителями, основанные на возмездном предоставлении гражданам услуг, регулируются соответствующими положениями Гражданского кодекса РФ (глава 39 ГК РФ «Возмездное оказание услуг»), Законом РФ «О защите прав потребителей», а также иными правовыми актами Российской Федерации, в частности, Правилами предоставления платных услуг населению.
Таким образом, в зависимости от характера оказываемых услуг договоры возмездного оказания услуг с потребителями могут заключаться как в письменной, так и в устной форме. При этом необходимость соблюдения письменной формы сделки зависит от того, носят оказываемые услуги пролонгированный по времени характер или предоставляются непосредственно при заключении договора. Заключение договоров возмездного оказания услуг в устной форме возможно только в случаях оказания услуг непосредственно при заключении договора. Во всех остальных случаях договоры возмездного оказания услуг должны заключаться только в письменной форме
Что за услуга у Вас? Докумет подтвеждающий оплату где?

Сообщение отредактировал zyxer: 09 November 2012 - 12:12

[siеrra]

Именно. Без договора и доказательства оплаты вы для клуба, равно и для РПН, никто. Пришел с улицы знакомый девочек с ресепшн, уронил гантелю на себя. Где тут услуга?

[LeonM]

Сперва бы неплохо текст жалобы выложить, на что жаловались.
В ст. 14 не предусмотрено оснований для отказа в проведении проверки. Намекните на абз. вп.2 ст. 10 № 294-Ф3 от 26.12.08г

По жалобе они в любом случае должны выйти
А вот что оштрафуют, так это не факт. РПН выдачу кассовых чеков не проверяет, это имеет смысл в налоговую пожаловаться.

Подробнее то можете сказать, на что жаловались?

Текст заявления в Роспотребнадзор (по городу)

ЗАЯВЛЕНИЕ


xx.xx.xx г. на платном занятии у инструктора (ФИО инструктора) в (название спортклуба, его адрес) я получил травму (описание травмы). Персонал спортклуба не оказал мне никакой помощи, «скорую» также не вызвали.

При самостоятельном обращении в лечебное учреждение, мне был поставлен следующий диагноз: (указывается диагноз).

Направил в (название спортклуба) претензию о возвращении мне денег, оплаченных за занятия и возмещении расходов на лечение. На претензию ответа не получил.

Таким образом, в отношении меня был нарушен Закона о защите прав потребителей.

С учетом изложенного прошу Вас провести проверку и привлечь к предусмотренной законом ответственности руководство (название спортклуба).


Дата, ФИО, подпись заявителя


Ответ на данное заявление из Роспотребнадзора:

Ваше письменное обращение по поводу нарушения прав потребителей в (название спортклуба) вх. № ХХХХХХХот ХХ.ХХ.2012г.), поступившее в Управление Роспот-ребнадзора, рассмотрено.

Разъясняю, что Закон РФ «О защите прав потребителей» регулирует воз-мездные отношения, возникающие между потребителем и изготовителем, исполнителем, продавцом при продаже товаров ( выполнении работ, оказании услуг).

В соответствии с ч.2 ст. 7 № 59-ФЗ от 02.05.06г. «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» для подтверждения своих доводов гражданин прилагает к письменному обращению документы или их копии.

В Вашем обращении отсутствует факт наличия возмездных отношений (товарный чек, Договор на оказание услуг, претензии в адрес исполнителя услуг и пр.)

Таким образом, на основании ст. 14 Закона РФ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» № 294-ФЗ от 26.12.08г., проведение контрольно-надзорных мероприятий не представляется возможным.

Дополнительно разъясняю, что возникший между Вами и (название спортклуба) инцидент по возмещению ущерба носит имущественный характер.

Гражданско-правовые отношения, в том числе требования, касающиеся воз-врата денежных средств, компенсации расходов на лечение, морального вреда и прочие подлежат удовлетворению исключительно в судебном порядке, согласно ст. 11 Гражданского кодекса РФ, ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей».

ФИО Главный государственный санитарный врач по ХХХХХ районам

ХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХХ (дата, подпись)

[Filaret]

Как написали заявление - такой ответ и получили, сами виноваты.
Должно было быть написано конкретно заявление о привлечении фитнес-клуба к административной ответственности. Только статью в главе 14 КоАП РФ найдите нужную.

[LeonM]

Как написали заявление - такой ответ и получили, сами виноваты.
Должно было быть написано конкретно заявление о привлечении фитнес-клуба к административной ответственности. Только статью в главе 14 КоАП РФ найдите нужную.

Мне почему-то казалось, что пострадавшему достаточно написать заявление, с описанием произошедшего. А уж какие какие законы в его отношении нарушены, это уже должны выяснять правоохранительные органы (полиция, прокуратура, потребнадзор и пр), они же должны принимать решение о привлечении (или не привлечении) нарушителя по соответствующим статьям.

В этом, как я понимаю, и заключаются функции потребнадзора, полиции, прокуратуры.

Только почему-то эти органы не хотят свои функции выполнять.

Задача заставить их работать. Или я не прав?


P.S. В своем заявлении я просил провести проверку. Мне в проведении проверки отказали.

Сообщение отредактировал LeonM: 08 December 2012 - 19:15

[Filaret]

Мне почему-то казалось, что пострадавшему достаточно написать заявление, с описанием произошедшего.

P.S. В своем заявлении я просил провести проверку. Мне в проведении проверки отказали.

Ваше заявление рассмотрено в порядке ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан" в полном соответствии с законом. Орган не усмотрел оснований для проверки. Что неясно тогда?

[LeonM]

Мне почему-то казалось, что пострадавшему достаточно написать заявление, с описанием произошедшего.

P.S. В своем заявлении я просил провести проверку. Мне в проведении проверки отказали.

Ваше заявление рассмотрено в порядке ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан" в полном соответствии с законом. Орган не усмотрел оснований для проверки. Что неясно тогда?

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ФУНКЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПРОВЕРОК ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЮРИДИЧЕСКИХ
ЛИЦ, ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И ГРАЖДАН
ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ САНИТАРНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,

Утвержден
приказом Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 18 ноября 2011 г. N 1372н

26. Основанием для проведения внеплановой проверки являются:

2) поступление в Роспотребнадзор или его территориальный орган обращений и заявлений граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:
а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
б) причинение вреда жизни, здоровью граждан, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены);

[Filaret]

А вы о чем писали?

Таким образом, в отношении меня был нарушен Закона о защите прав потребителей.

С учетом изложенного прошу Вас провести проверку

[SmaLL Chief]

Мне почему-то казалось, что пострадавшему достаточно написать заявление, с описанием произошедшего. А уж какие какие законы в его отношении нарушены, это уже должны выяснять правоохранительные органы

вам это только казалось никогда такого не было на моей практике, первое что захочет сделать чиновник отписаться от жалобы или направить в иной орган.

[LeonM]

Мне почему-то казалось, что пострадавшему достаточно написать заявление, с описанием произошедшего. А уж какие какие законы в его отношении нарушены, это уже должны выяснять правоохранительные органы

вам это только казалось никогда такого не было на моей практике, первое что захочет сделать чиновник отписаться от жалобы или направить в иной орган.

Фактически, увы, многие законы нарушаются теми, кто должен следить за их соблюдением (потребнадзор, прокуратура и пр.)

Задача заставить их работать. Или я не прав?

[LeonM]

Именно. Без договора и доказательства оплаты вы для клуба, равно и для РПН, никто. Пришел с улицы знакомый девочек с ресепшн, уронил гантелю на себя. Где тут услуга?

А может меня и в клубе не было? Просто есть желание, таким путем вымогать деньги у совершенно незнакомой организации ;-)

А может, подобные случаи, с причинением вреда здоровью, в данном клубе происходят систематически? Из-за нарушения правил безопасности, безграмотных работников, аварийного состояния помещения и оборудования??

Случаи бывают разные.

Может быть, именно для этого должна быть проведена проверка?

Заявление пострадавшего есть. Претензия к исполнителю услуг есть. Ответа от исполнителя услуг на претензию нет.

Сообщение отредактировал LeonM: 11 December 2012 - 00:43

[MastaA]

Наверное, Вы не так поняли смысл пункта регламента. то что Вы/Вам уронили на ногу гантелю не является основанием для выхода на проверку РПН. Тут, как правильно Вам указали, главное в формулировках в жалобе.
Вот если бы Вы написали, что в клубе систематически нарушаются санитарные нормы, что ведет к угрозе причинения вреда жизни и здоровью клиентов, то РПН, хочет он этого или нет, должен был отреагировать, поскольку был сообщен факт о правонарушении.

Исходя из Вашего сообщения я не могу сказать, что Вы сообщили факт именно о нарушении сантиарно-эпидемиологического зак-ва

Из того же регламента


5. Предметом государственного контроля (надзора) является деятельность или действия (бездействие) проверяемых юридических лиц, проверяемых индивидуальных предпринимателей, проверяемых граждан (далее - лица, подлежащие проверке) требованиям законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей, на потребительском рынке (далее - обязательные требования).
Я просто обращаю внимание, что причинение вреда жизни и здоровью связано как раз с сан.-эпидем. благополучием, а не с качеством оказания услуг, ибо их РПН не проверяет.

А РПН не полиция и не суд. Может, по Вашей вине гантеля упала, али Вам тренер по мордасам насовал?
РПН будет проверять соответствие санитарным нормам, ну еще до кучи, довели ли до вас информацию о правилах и технике безопасности перед тренировкой. Но как раз об этом слова в Вашей жалобе и нет =)

А теперь объясняю, почему подход "мое дело написать жалобу, а там разберутся" не продуктивен.
Все упирается в такое понятие как "выход за пределы жалобы". Условно говоря, жаловались на тухлую рыбу в магазине, а до кучи оштарфовали за ценники, отсутствие книги отзывов и предложений и т.п.
Так за такие дела чиновник по шапке в начале получит от руководства, потом протокол отменят в суде, а от прокуратуры будут большие сердечные приветы. Поэтому нужно указание на конкретные нарушения, чтобы вышли на проверку.

[LeonM]

Наверное, Вы не так поняли смысл пункта регламента. то что Вы/Вам уронили на ногу гантелю

Кто мне уронил гантелю на ногу? Какую гантелю?? Вы о чем????

Я получил серьезную травму из-за неправильных действий инструктора, что возможно связано с отсутствием соотв. образования (квалификации) у последнего, отсутствия должностных инструкций, отсутствия контроля за работой инструкторов со стороны администрации клуба.

не является основанием для выхода на проверку РПН. Тут, как правильно Вам указали, главное в формулировках в жалобе.

Вот если бы Вы написали, что в клубе систематически нарушаются санитарные нормы, что ведет к угрозе причинения вреда жизни и здоровью клиентов, то РПН, хочет он этого или нет, должен был отреагировать, поскольку был сообщен факт о правонарушении.

Исходя из Вашего сообщения я не могу сказать, что Вы сообщили факт именно о нарушении сантиарно-эпидемиологического зак-ва, а не с качеством оказания услуг, ибо их РПН не проверяет.

Вообще-то Роспотребнадзор, помимо санитарного надзора, осуществляет еще массу функций, втч и защиту прав потребителей:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПРИКАЗ
от 20 октября 2011 г. N 791
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
РОСПОТРЕБНАДЗОРА, ЕГО ОРГАНОВ И ОРГАНИЗАЦИЙ НА 2012 ГОД

7.1. С целью реализации указанного направления необходимо решение следующих задач:

- соблюдением изготовителями (исполнителями, продавцами, уполномоченными организациями или уполномоченными индивидуальными предпринимателями, импортерами) обязательных требований, приоритетно в сфере финансовых, образовательных услуг, услуг связи и перевозки граждан различными видами транспорта, дистанционной продажи товаров, туристического и бытового обслуживания, жилищно-коммунальных услуг;
- соответствием товаров (работ, услуг) обязательным требованиям, обеспечивающим безопасность товаров (работ, услуг) для жизни и здоровья потребителей

А РПН не полиция и не суд. Может, по Вашей вине гантеля упала, али Вам тренер по мордасам насовал?

Какая гантеля? Какие "мордасы"? Вы о чем?? Где я написал, "что мне гантеля на ногу упала" ?

РПН будет проверять соответствие санитарным нормам, ну еще до кучи, довели ли до вас информацию о правилах и технике безопасности перед тренировкой. Но как раз об этом слова в Вашей жалобе и нет =)

Так я и добивался проведения проверки. Логичнее всего предложить, что если Потребнадзор намерен провести проверку, то меня могли вызвать для уточнения обстоятельств, при которых я получил травму.

А теперь объясняю, почему подход "мое дело написать жалобу, а там разберутся" не продуктивен.
Все упирается в такое понятие как "выход за пределы жалобы". Условно говоря, жаловались на тухлую рыбу в магазине, а до кучи оштарфовали за ценники, отсутствие книги отзывов и предложений и т.п.
Так за такие дела чиновник по шапке в начале получит от руководства, потом протокол отменят в суде, а от прокуратуры будут большие сердечные приветы. Поэтому нужно указание на конкретные нарушения, чтобы вышли на проверку.

Еще раз акцентирую внимание, что Роспотребнадзор отказал в проведении проверки в виду отсутствия чека и договора. Ни коим образом мне не было сказано, что рассмортение данного заявления не входит в сферу компетенции Роспотребназдора.

Сообщение отредактировал LeonM: 11 December 2012 - 16:23

[siеrra]

Я получил серьезную травму из-за неправильных действий инструктора, что возможно связано с отсутствием соотв. образования (квалификации) у последнего, отсутствия должностных инструкций, отсутствия контроля за работой инструкторов со стороны администрации клуба.


Вообще-то Роспотребнадзор, помимо санитарного надзора, осуществляет еще массу функций, втч и защиту прав потребителей:

- соответствием товаров (работ, услуг) обязательным требованиям, обеспечивающим безопасность товаров (работ, услуг) для жизни и здоровья потребителеей

так вам РПН исчерпывающе ответил

В Вашем обращении отсутствует факт наличия возмездных отношений (товарный чек, Договор на оказание услуг, претензии в адрес исполнителя услуг и пр.)

Поскольку нет ни единого документа, подтверждающего в вас потребителя услуг., ваши частные отношения с инструктором, и даже причинение им вам телесных повреждений, лежат вне рамок служебныйх полномочий РПН

Сообщение отредактировал siеrra: 12 December 2012 - 22:05

[LeonM]

Я получил серьезную травму из-за неправильных действий инструктора, что возможно связано с отсутствием соотв. образования (квалификации) у последнего, отсутствия должностных инструкций, отсутствия контроля за работой инструкторов со стороны администрации клуба.


Вообще-то Роспотребнадзор, помимо санитарного надзора, осуществляет еще массу функций, втч и защиту прав потребителей:

- соответствием товаров (работ, услуг) обязательным требованиям, обеспечивающим безопасность товаров (работ, услуг) для жизни и здоровья потребителеей

так вам РПН исчерпывающе ответил

В Вашем обращении отсутствует факт наличия возмездных отношений (товарный чек, Договор на оказание услуг, претензии в адрес исполнителя услуг и пр.)

Поскольку нет ни единого документа, подтверждающего в вас потребителя услуг., ваши частные отношения с инструктором, и даже причинение им вам телесных повреждений, лежат вне рамок служебныйх полномочий РПН

Снова цитирую нормативные документы:

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ФУНКЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПРОВЕРОК ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЮРИДИЧЕСКИХ
ЛИЦ, ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И ГРАЖДАН
ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ САНИТАРНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,

Утвержден
приказом Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 18 ноября 2011 г. N 1372н

26. Основанием для проведения внеплановой проверки являются:

2) поступление в Роспотребнадзор или его территориальный орган обращений и заявлений граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:
а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
б) причинение вреда жизни, здоровью граждан, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены)

Также добавлю, после отказа Потребнадзора проводить проверку, было написано заявление в Прокуратуру района.
Прокуратура района перенаправила заявление в Потребнадзор, который снова отказался проводить проверку.

Сообщение отредактировал LeonM: 15 December 2012 - 03:00