Сообщений в теме: 140

[протон]

Работник восстановлен на работе решением суда. Ответчик не исполняет решение суда, дожидаясь рассмотрения жалобы во второй инстанции. Вторая инстанция отменяет решение суда и отказывает в иске.
РД, основываясь на определении суда второй инстанции, не желает издавать приказ об отмене приказа об увольнении и последующий, уже об увольнении в связи с отменой решения суда о восстановлении на работе. Соответственно, РД не желает выдавать дубликат трудовой книжки, без записей признанных недействительными.
Механизм принудительного исполнения уже отсутствует

Статья 43. Прекращение исполнительного производства
...
2. Исполнительное производство прекращается судебным приставом-исполнителем в случаях:
...
4) отмены судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ;

Как восстановить права работника?

PS Как вариант, рассматриваю иск об обязании ответчика выдать дубликат трудовой книжки. В случае удовлетворения иска РД будет обязан издать приказ об отмене приказа об увольнении и тут же уволить другим приказом в связи с отменой решения об увольнении.
В этом случае возникает ещё один вопрос.
Как квалифицировать период времени с момента отмены решения суда о восстановлении и до нового увольнения работника?

Сообщение отредактировал протон: 31 January 2013 - 17:54

[andrewgross]

ИМХО, период от решения суда первой инстанции до решения суда второй можно квалифицировать как вынужденный прогул, требовать оплаты и записи о работе в этот период.

[протон]

ИМХО, период от решения суда первой инстанции до решения суда второй можно квалифицировать как вынужденный прогул, требовать оплаты и записи о работе в этот период.

Да, этот период можно, имхо, так квалифицировать, взыскать средний заработок по ст.396 ТК РФ.
Но как обязать РД иные права восстановить, ведь работник, как минимум, теряет трудовой стаж в этот период. Запись об увольнении не изменена.

[andrewgross]

Так и обязать - иском в суд, иначе - никак.

[протон]

Так и обязать - иском в суд, иначе - никак.

Я тоже иного не вижу. Тогда становится актуален второй вопрос. Фактически, новым решением, суд обязывает исполнить решение первого суда? А исполнено оно будет уже после его отмены, тогда это период времени, от отмены решения о восстановлении до нового увольнения как квалифицировать?

[Galway]

протон,

А исполнительное производство возбуждали?

[протон]

А исполнительное производство возбуждали?

Нет.
PS Не совсем понятен смысл вопроса.

Сообщение отредактировал протон: 01 February 2013 - 00:31

[andrewgross]

Я тоже иного не вижу. Тогда становится актуален второй вопрос. Фактически, новым решением, суд обязывает исполнить решение первого суда? А исполнено оно будет уже после его отмены, тогда это период времени, от отмены решения о восстановлении до нового увольнения как квалифицировать?

А зачем его квалифицировать? Пусть суд сам ломает себе голову, вынося решение о записи в трудовую, выплате зарплаты и компенсации при увольнении.

[profsvoboda]

ИМХО
должна быть выполнена последовательность -
1-м судом восстановлен, значит - иск в суд с требованием:
обязать РД оплатить РБ вынужденный прогул,
в период с даты 1-го суда до даты принятия определения об отмене решения 1-го суда судом 2-й инстанции,
который вернул запись в трудовой на круги своя...

[протон]

до даты принятия определения об отмене решения 1-го суда судом 2-й инстанции,
который вернул запись в трудовой на круги своя...

Сорри, но ничего на круги своя не возвращается. Появляется новая запись в трудовой, об увольнении по п.11 ч.1 ст.83ТК, а прежние записи обязаны быть признаны недействительными и исключены из дубликата трудовой книжки.

[Galway]

А исполнительное производство возбуждали?

Нет.
PS Не совсем понятен смысл вопроса.

Статья 396 ТК РФ. Исполнение решений о восстановлении на работе

Решение о восстановлении на работе незаконно уволенного работника, о восстановлении на прежней работе работника, незаконно переведенного на другую работу, подлежит немедленному исполнению. При задержке работодателем исполнения такого решения орган, принявший решение, выносит определение о выплате работнику за все время задержки исполнения решения среднего заработка или разницы в заработке.

Судебный пристав закрывает исполнительное производство и все желающие могут получить определение о закрытии исп. произв. и можно рискнуть подать в суд заявление.

Насчет тоже самое, но мимо исполнительного производства - ??

Сообщение отредактировал Galway: 04 February 2013 - 23:18

[протон]

Статья 396 ТК РФ. Исполнение решений о восстановлении на работе

Решение о восстановлении на работе незаконно уволенного работника, о восстановлении на прежней работе работника, незаконно переведенного на другую работу, подлежит немедленному исполнению. При задержке работодателем исполнения такого решения орган, принявший решение, выносит определение о выплате работнику за все время задержки исполнения решения среднего заработка или разницы в заработке.

Судебный пристав закрывает исполнительное производство и все желающие могут получить определение о закрытии исп. произв. и можно рискнуть подать в суд заявление.

Насчет тоже самое, но мимо исполнительного производства - ??

Последнее, это Вы не знаете как быть, когда исполнительное не возбуждалось непредъявлением ИЛ?

А по ст.396 ТК вопросов нет за период от решения и до отмены второй инстанцией, разве что доказательства неисполнения отсутствуют у работника. Есть вопрос по дальнейшему периоду, уже после отмены решения суда.

[Galway]

Последнее, это Вы не знаете как быть, когда исполнительное не возбуждалось непредъявлением ИЛ?

Да. Если есть исполнительное производство. то доказательства есть. А когда к приставу не обращались, то получается заявление подать можно, но с доказательствами надо думать.

А по ст.396 ТК вопросов нет за период от решения и до отмены второй инстанцией, разве что доказательства неисполнения отсутствуют у работника. Есть вопрос по дальнейшему периоду, уже после отмены решения суда.


Извиняюсь. Плохо смотрел исходное сообщение.
А заявление о выдаче дубликата трудовой книжки подавалось рабатадателю? Если да, то оно подавалось до решения второй инстанции?

Сообщение отредактировал Galway: 06 February 2013 - 01:57

[протон]

Последнее, это Вы не знаете как быть, когда исполнительное не возбуждалось непредъявлением ИЛ?

Да. Если есть исполнительное производство. то доказательства есть. А когда к приставу не обращались, то получается заявление подать можно, но с доказательствами надо думать.

В данном конкретном случае, приказ об отмене приказа об увольнении уже не издадут задним числом, это исключено по обстоятельствам дела.
Так что, неисполнение решения доказывается отсутствием доказательств его исполнения. Фальсификации документов в этой части исключена.

А заявление о выдаче дубликата трудовой книжки подавалось рабатадателю? Если да, то оно подавалось до решения второй инстанции?

Заявление об оформлении дубликата трудовой книжки без записей о незаконном увольнении было подано непосредственно после решения о восстановлении ещё до его отмены. На следующий день, после отмены решения суда о восстановлении на работе судебной коллегией, было подано заявление об ознакомлении (и выдаче) с приказом об увольнении и выдаче дубликата трудовой книжки. Это было очень давно, 1,5 года назад. Неделю назад ещё раз подано заявление о том же самом. С приказом работник так и не ознакомлен, дубликата трудовой нет и выдавать не собираются. Давно высылалось уведомление прибыть для ознакомления с приказом об увольнении. О трудовой книжке в уведомлении ни слова.

Сообщение отредактировал протон: 06 February 2013 - 20:25

[Galway]

протон,

Невыдача дубликата трудовой книжки - это скорее всего трудовой спор. 3 месяца как-то вроде давно прошли уже.

[протон]

протон,

Невыдача дубликата трудовой книжки - это скорее всего трудовой спор. 3 месяца как-то вроде давно прошли уже.

Давайте разберёмся, о пропуске какого именно срока Вы ведёте речь и как это может помешать выиграть спор в суде.
Имеем обстоятельство, бездействие РД при получении заявления о выдаче дубликата трудовой книжки. Есть ли и какое именно нарушения законодательства со стороны РД? Для данного случая имеет смысл рассмотреть только два случая. Дубликат трудовой книжки выдаётся поскольку имеются записи об увольнении, признанные недействительными, в случае утери трудовой книжки.
По смыслу заявления невозможно понять по какому из двух оснований обратился работник к РД за выдачей дубликата. Постановление правительства о трудовых книжках также не предъявляет никаких требований к форме заявления работника о выдаче дубликата. Никаких оснований делать законные и однозначные предположения о причине обращения у РД нет, равно, как и у суда, рассматривающего спор. Сведения о причинах обращения могут быть получены только из объяснений самого работника.
Как указано в постановлении правительства, выдача дубликата в случае утери трудовой, происходит не позднее 15 суток. Допустим, что истекли три месяца с момента, определённого НПА как срок выдачи дубликата. Является ли это препятствием к повторному обращению работника к РД за выдачей дубликата, скажем, утерянной трудовой книжки?
Рассмотрим пример, если работнику при увольнении вообще не выдана трудовая книжка. Это не означает, что через три месяца можно её просто выкинуть. Нет, НПА определяет, что трудовая находится на "вечном" хранении и обязана быть выдана не позднее трёх дней с момента письменного обращения работника. В данном случае имеем длящееся правонарушение. Более того, ответственность РД за задержку трудовой книжки установлена тем же НПА и подтверждена ВС РФ в январе 2012 года, отказавшем заявителям, оспаривавшим соответствующие положения Инструкции по хранению и ведению трудовых книжек.
Пока остановлюсь, желательно выслушать комментарии со стороны в этой части.

PS О каком требовании к РД о выдаче дубликата может идти речь, если ещё не исполнено решение о восстановлении и соответственно нет нового увольнения?

[Galway]

протон,

Пока соглашусь. Имею в виду, соглашусь на данный момент времени, с учетом имеющейся у меня совокупности информации и мыслей, образовавшихся на фоне ее осмысливания.

Прохождение в живую этого квэста как то на меня навевает пессимизм.

Сообщение отредактировал Galway: 08 February 2013 - 02:31

[протон]

протон,

Пока соглашусь. Имею в виду, соглашусь на данный момент времени, с учетом имеющейся у меня совокупности информации и мыслей, образовавшихся на фоне ее осмысливания.

Лучше бы вы покритиковали, ибо при

Прохождение в живую этого квэста

в СОЮ

навевает пессимизм.

Поскольку это даже не квест, где обезъяна с гранатой, СОЮ ещё круче.
PS А можно уточнить, о каком конкретно квесте всё-таки речь? Ну не может же работник остаться без трудовой книжки вообще, это абсурд какой-то, лишить работника основного документа о трудовой деятельности.

Сообщение отредактировал протон: 08 February 2013 - 04:22

[протон]

иск подан, обязать выдать дубликат трудовой без записей признанных недействительными. Ответчик возражает, решение о восстановлении отменено, запись об увольнении законная.
Вот любопытная интерпретация законодательства на примере из судебной практики.

Как видно из трудовой книжки Б. и приказа ***рл от ..., она уволена с занимаемой должности по п. 2 части 1 ст. 81 ТК РФ, то есть по сокращению штатов л.д. 39, 33-34).

Согласно решению ... суда от ... истица восстановлена в занимаемой должности, и решение суда в этой части обращено к немедленному исполнению (л.д. 105-107).
...
Как видно из записи *** в трудовой книжке истца, запись за *** об увольнении признана недействительной; она восстановлена на прежней работе.

Согласно записи *** от ..., запись *** является недействительной. Произведена правильная запись от той же даты: «Восстановлена на прежней работе, в должности заведующего отделом по культуре, молодежи, спорту, туризму и досугу, с ...».

В соответствии с определением Судебной коллегии по гражданским делам ... суда от ... решение ... суда было отменено и направлено на повторное рассмотрение.

Распоряжением ответчика ***рл от ... отменено ранее изданное распоряжение ***рл о восстановлении истца в занимаемой должности. В трудовой книжке Б. сделана запись ***, что запись за *** недействительна.

Как следует из решения ... суда от ..., принятого после отмены предыдущего решения, Б. отказано в удовлетворении требования о восстановлении на работе.
...
Как видно из записи *** от ... в трудовой книжке Б., запись *** (о недействительности записи ***) признается недействительной, как внесенная ошибочно, из чего следует, что действительной остается запись *** о восстановлении истца в прежней должности заведующего отделом по культуре, молодежи, спорту, туризму и досугу, по решению суда и распоряжению ***рл.

Согласно записи в трудовой книжке *** от ..., оформленной на основании распоряжения ***рл от ..., прекращено действие трудового договора с Б. в связи с отменой решения суда о ее восстановлении на основании пункта 11 ч. 1 ст. 83 ТК РФ (л.д. 36, 42). На основании изложенного, учитывая, что каждое последующее решение администрации имеет большую юридическую силу, чем предыдущее, и создает определенные последствия, анализ записей в трудовой книжке Б. позволяет сделать вывод о том, что действительными являются записи *** об увольнении по сокращению штатов; запись *** о восстановлении на работе с ..., запись *** об увольнении по п. 11 ч. 1 ст. 83 ТК РФ от ....

Недействительными являются запись ***, отменяющая запись об увольнении, и запись ***, отменяющая запись о восстановлении на работе.
...
Давая оценку исследованным в судебном заседании доказательствам в их совокупности, суд приходит к выводу об отказе в удовлетворении заявленного требования о выдаче дубликата трудовой книжки.

Как установил суд, запись о предыдущем увольнении является действительной, наравне с записью о восстановлении на работе, и на этом основании отказывает в выдаче дубликата трудовой. Только никак не пойму, одной записью или двумя в трудовой книжке идёт восстановление на работе и признание записи об увольнении недействительной. Должно быть одной записью
Вот и с НПА никак не могу совместить выводы суда

Правила
ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225)

30. В разделах трудовой книжки, содержащих сведения о работе или сведения о награждении, зачеркивание неточных или неправильных записей не допускается.
Изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей.
В таком же порядке производится изменение записи об увольнении работника (переводе на другую постоянную работу) в случае признания увольнения (перевода) незаконным.

33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

И

Инструкция по заполнению трудовых книжек

1.2. В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения.
При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую постоянную работу, впоследствии признанной недействительной, по письменному заявлению работника выдается дубликат трудовой книжки без внесения в него записи, признанной недействительной. При этом в правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат". На первой странице (титульном листе) прежней трудовой книжки пишется: "Взамен выдан дубликат" с указанием его серии и номера.

5.4. При прекращении трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, в трудовую книжку вносится запись об основаниях прекращения трудового договора со ссылкой на соответствующий пункт статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации.

Сообщение отредактировал протон: 06 March 2013 - 23:44

[profsvoboda]

Период от увольнения до суда в 3 мес. - Государство обязало работодателя оплатить работнику незамедлительно,
в целях соблюдения принципа "жития гражданина в приемлемых условиях",
и нужно не принимая во внимание иные обстоятельства дела - требовать выполнения денежной части решения,
тут же вступившего в законную силу,
ведь апелляция не может отменять решения вступившие в законную силу.

Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
2. После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле,
их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения.

Статья 211. Решения суда, подлежащие немедленному исполнению
Немедленному исполнению подлежит судебный приказ или решение суда о:
выплате работнику заработной платы в течение трех месяцев;
восстановлении на работе;

Получается, что решение суда до его отмены - должно быть исполнено,
а после отмены решения, его нет, и оно - не подлежит исполнению...

[Pastic]

Почитал, поржал. О каком вынужденном прогуле речь? Решение суда ОТМЕНЕНО, то есть его никогда и НЕ БЫЛО - работник не восстановлен, ИП подлежит прекращению. Никакие записи в ТК не вносятся, работник считается уволенным по тому основанию и в ту дату, которые были указаны в приказе об увольнении - ЕСЛИ решение суда не было исполнено до момента его отмены.

тут же вступившего в законную силу,

немедленное исполнение решения суда не означает, что оно вступило в законную силу Из ст. 210 ГПК РФ прямо следует, что немедленное исполнение - это исполнение НЕ ВСТУПИВШЕГО В ЗАКОННУЮ СИЛУ решения суда, а вовсе не вступление решения суда в законную силу до рассмотрения апелляционной жалобы.

[протон]

Почитал, поржал. О каком вынужденном прогуле речь? Решение суда ОТМЕНЕНО, то есть его никогда и НЕ БЫЛО

Антон Михайлович, я рад, что удалось Вас развеселить )))
Вы считаете, что в отношении решения о восстановлении на работе это также верно, как и в отношении иных споров в порядке искового производства?

работник не восстановлен, ИП подлежит прекращению.

Так об этом и речь.

Никакие записи в ТК не вносятся, работник считается уволенным по тому основанию и в ту дату, которые были указаны в приказе об увольнении - ЕСЛИ решение суда не было исполнено до момента его отмены.

Есть у меня и такое предположение, только Вам не кажется, что это нарушает Конституционные права работника?

[profsvoboda]

исполнение решения суда не означает, что оно вступило в законную силу

Получается, что решение суда до его отмены - должно быть исполнено,
а после отмены решения, его нет, и оно - не подлежит исполнению...

возможно я не достаточно точно выразился, но по сути - тоже, что и вы...

[Pastic]

Вы считаете, что в отношении решения о восстановлении на работе это также верно, как и в отношении иных споров в порядке искового производства?

никакой разницы нет.

Есть у меня и такое предположение, только Вам не кажется, что это нарушает Конституционные права работника?

какие права? Поскольку решение суда о восстановлении на работе отменено с отказом в иске, следовательно, увольнение законно, все трудовые правоотношения с работодателем прекратились в момент увольнения и никаких прав после этого у работника нет и быть не может.

[протон]

Есть у меня и такое предположение, только Вам не кажется, что это нарушает Конституционные права работника?

какие права?
Поскольку решение суда о восстановлении на работе отменено с отказом в иске, следовательно, увольнение законно,
все трудовые правоотношения с работодателем прекратились в момент увольнения и никаких прав после этого у работника нет и быть не может.

имело место неисполнение решения суда, подлежащее немедленному исполнению.

Статья 396. Исполнение решений о восстановлении на работе

Решение о восстановлении на работе незаконно уволенного работника, о восстановлении на прежней работе работника, незаконно переведенного на другую работу, подлежит немедленному исполнению. При задержке работодателем исполнения такого решения орган, принявший решение, выносит определение о выплате работнику за все время задержки исполнения решения среднего заработка или разницы в заработке.

Я предполагаю вариант, выше и сам указывал на это, что за период после отмены решения суда о восстановлении на работе, работник не может требовать компенсации вынужденного прогула, а до отмены, период неисполнения решения суда по вине РД, квалифицирую как вынужденный прогул и отмена решения суда не может этого изменить.
Неисполнением решения суда РД нарушены Конституционные права работника на труд в период от момента вынесения решения о восстановлении и до отмены решения суда, приобретение стажа работы для предоставления отпуска (денежные выплаты при последующем увольнении по ст.83 ТК) и стажа работы для исчисления пенсии.

PS Кстати, до введения в ТК РФ нормы п.11 ч.1 ст.83 ТК

11) отмена решения суда или отмена (признание незаконным) решения государственной инспекции труда о восстановлении работника на работе;
(п. 11 введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Было вообще непонятно, что делать с таким восстановленным работником, если решение суда впоследствии отменялось.
Если принять безоговорочно такое утверждение

Решение суда ОТМЕНЕНО, то есть его никогда и НЕ БЫЛО

Получается, что правовые последствия для работника оглашения решения суда о восстановлении зависят частично от ответчика, который, нарушая закон неисполнением решения, может инициировать негативные последствия для работника (и права на суд у работника нет, если решение отменено) в дальнейшем , нанеся ему ущерб, и получить прямые выгоды для себя.

Сообщение отредактировал протон: 09 March 2013 - 20:11