Сообщений в теме: 28

[КАРАНТиН]

Всем доброго дня!

Суть:

Есть Организация-1 использующая доменное имя (например: www.организация-2.рф), схожее с фирменным наименованием Организации-2...
т.е. Организация-1 нарушает право Организации-2 на использование фирменного наименования...

Для защиты права Организации-2 в суде, необходимо получить информацию об Организации-1 (адрес регистрации и т.п.)...

Получить данную информацию можно у Регистратора доменного имени (сам Регистратор так и пояснил) по запросу:

- адвоката (т.е. за деньги);
- по запросу суда (только очень интересно как суд будет направлять запрос, если иск еще не принят, а подать невозможно т.к. нет реквизитов Организации-1 ?! - считаю что бред);
- следственные органы (они первым делом пошлю с таким запросом "лесом").

Вопрос:

Можно как то получить данную информацию без финансовых затра, либо тут полюбому только через адвоката и за "бабки" ?

Благодарю за дельную инфу.

[Izverg]

КАРАНТиН, Так подавайте на регистратора доменного имени, делов-то!

[КАРАНТиН]

щ

Отправлено Сегодня, 15:37
оснований предъявлять иск к Регистратору нет, т.к. он действует по закону, у него реально есть такое право...

Предъявить иск к Регистратору, это как вариант, что бы дело в суд "впихнуть", а там уже ходатайстовать о запросе и произвести замену ответчика на надлежащего...такой вариант рассматривал, но может можно как то "более правильно", без замены ответчика...

КАРАНТиН, Так подавайте на регистратора доменного имени, делов-то!

Сообщение отредактировал КАРАНТиН: 10 February 2014 - 17:37

[Erling]

Фпоезг!

http://forum.yurclub...16&hl= доменное

Вкратце: таки просто найдите адвоката, который согласится отправить такой запрос. Лучше всего иметь приятеля-адвоката, которого не заломает оказать товарищу небольшую услугу. А уж РСИЦ адвокатам инфу выдаёт без проблем.

Сообщение отредактировал Erling: 10 February 2014 - 17:51

[Crocozoid]

А что мешает Организации-2 самостоятельно обратиться с запросом к регистратору (без адвоката)?

[Erling]

А что мешает Организации-2 самостоятельно обратиться с запросом к регистратору (без адвоката)?

Обратиться ничто не мешает, но РСИЦ (или кто там в .рф регистратор), скорее всего, пошлёт.

Сообщение отредактировал Erling: 10 February 2014 - 18:11

[Crocozoid]

Erling, предположение, проверка которого стоит ровно 15 рублей?
Или п.9.1.5 Правил регистрации доменных имен отменен?
Мне правда интересно: Вам отказывали?

[Erling]

Crocozoid, РСИЦ отказывал, правда, устно.

проверка которого стоит ровно 15 рублей?

Ну так проверьте, только расскажите потом, пожалуйста, о результате. Или ТС предложите. Просто известно, что РСИЦ легко выдаёт сведения по адвокатским запросам, поэтому проверять действенность пункта 9.15 как-то и интереса нет.

Сообщение отредактировал Erling: 10 February 2014 - 18:22

[Crocozoid]

Erling,мне пока не надо. Будем ждать решения ТС по данном вопросу.

[КАРАНТиН]

Erling, предположение, проверка которого стоит ровно 15 рублей?
Или п.9.1.5 Правил регистрации доменных имен отменен?
Мне правда интересно: Вам отказывали?

Обращался и ссылался именно на этот пункт он не отменен, действует...в запросе указывал, что запрашиваю именно для суда (максимально придердживался п.9.1.5.)...
Получил отказ....свою позицию Регистратор обосновывает тем, что это его ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ (здесь согласен) + в договоре между Регистратором и Организацией-1 есть раздел "конфиденциальность" (это у них типовая форма для всех клиентов) в котором установлен запред о передачи любой информации об Организации-1 в адрес третьих лиц (т.е. и Организации-2) за исключением случаев предусмотренных законом (т.е. запрос адвоката, суда и т.п.)

Crocozoid, РСИЦ отказывал, правда, устно.

проверка которого стоит ровно 15 рублей?

Ну так проверьте, только расскажите потом, пожалуйста, о результате. Или ТС предложите. Просто известно, что РСИЦ легко выдаёт сведения по адвокатским запросам, поэтому проверять действенность пункта 9.15 как-то и интереса нет.

адвокат знакомый есть и деньги возьмет символическую суммы...вопрос не в деньгах....меня просто поражает сама процедура (может я что то не понял)....
но ситуация абсурдная.....
Явная цепочка отмывания бабок, пример:

Регистрирую на себя домен за 500 руб. (какой-нибудь брендовый)....спястя какое то время появляется правообладатель и просит меня его вернуть (бесплатно - как по закону)....я имдавайте либо 500000$, либо вот вам а не домен....они подают на меня в суд (гражданский), а я уже на момент получения претензии перерегшистрирую домен на ООО (своего "друга"), причем времени занимает 3 раб. дня (п.6.2. Правил)
Гражданский суд отказывает, т.к. иск предъявлен к ненадлежащему ответчику и дело не подсудно гражданскому суду, т.к. ответчик юр лицо....идите в арбитраж....
он идет в арбитраж, а ООО, передало право уже моему "брату" опять физику....и так можно гнять "бедалагу" сколько угодно, пока он не плюнет и бабки не заплатит...
бред......
В суде реальному владельцу отказывают, т.к. иск

[Izverg]

Регистрирую на себя домен за 500 руб. (какой-нибудь брендовый)....спястя какое то время появляется правообладатель и просит меня его вернуть (бесплатно - как по закону)....я имдавайте либо 500000$, либо вот вам а не домен....они подают на меня в суд (гражданский), а я уже на момент получения претензии перерегшистрирую домен на ООО (своего "друга"), причем времени занимает 3 раб. дня (п.6.2. Правил) Гражданский суд отказывает, т.к. иск предъявлен к ненадлежащему ответчику и дело не подсудно гражданскому суду, т.к. ответчик юр лицо....идите в арбитраж.... он идет в арбитраж, а ООО, передало право уже моему "брату" опять физику....и так можно гнять "бедалагу" сколько угодно, пока он не плюнет и бабки не заплатит... бред...... В суде реальному владельцу отказывают, т.к. иск

Вот уж новость:-)))). Деятельность называется "киберсквотинг".:-)..Но поздравляю с правильным ходом мысли!:-)

[korn]

но ситуация абсурдная.....
Явная цепочка отмывания бабок, пример:

Регистрирую на себя домен за 500 руб. (какой-нибудь брендовый)....спястя какое то время появляется правообладатель и просит меня его вернуть (бесплатно - как по закону)....я имдавайте либо 500000$, либо вот вам а не домен....они подают на меня в суд (гражданский), а я уже на момент получения претензии перерегшистрирую домен на ООО (своего "друга"), причем времени занимает 3 раб. дня (п.6.2. Правил)
Гражданский суд отказывает, т.к. иск предъявлен к ненадлежащему ответчику и дело не подсудно гражданскому суду, т.к. ответчик юр лицо....идите в арбитраж....
он идет в арбитраж, а ООО, передало право уже моему "брату" опять физику....и так можно гнять "бедалагу" сколько угодно, пока он не плюнет и бабки не заплатит...
бред......
В суде реальному владельцу отказывают, т.к. иск

Вы бы, прежде чем о схЭмах хфантазировать, практику судебную поизучали бы. Домены отбирают влет.

[Erling]

.я имдавайте либо 500000$, либо вот вам а не домен....они подают на меня в суд (гражданский), а я уже на момент получения претензии перерегшистрирую домен на ООО (своего "друга"), причем времени занимает 3 раб. дня (п.6.2. Правил) Гражданский суд отказывает, т.к. иск предъявлен к ненадлежащему ответчику и дело не подсудно гражданскому суду, т.к. ответчик юр лицо....идите в арбитраж.... он идет в арбитраж, а ООО, передало право уже моему "брату" опять физику....и так можно гнять "бедалагу" сколько угодно, пока он не плюнет и бабки не заплатит... бред...... В суде реальному владельцу отказывают, т.к. иск

Неа. Если зафиксировать, что на момент, когда имело место нарушение права, такое-то лицо являлось администратором, и оно же будет администратором на момент предъявления иска (хотя второе не факт что обязательно), то в иске не должны отказать даже в случае передачи админки другому лицу после предъявления иска. Это же не виндикационный иск и не иск об отъёме домена (мол, если истребуемое не у ответчика, то ответчик ненадлежащий), это иск о взыскании компенсации за уже совершённое нарушение и запрещении совершать нарушения. Деньги присудят, а запретить нарушение можно и на будущее время (ст. 12 ГК).

Сообщение отредактировал Erling: 11 February 2014 - 16:26

[korn]

Тут рассказали про дело, когда правообладатель ТЗ отобрал домен пустого(!) сайта, т.е. сайт ответчиком не использовался. http://kad.arbitr.ru...4d-82bfb6054cca

[Erling]

korn, вроде было аналогичное дело то ли по БМВ, то ли ещё по какой-то автомобильной марке. У меня в одном деле судья тоже в мотивировочной части писал, что, мол, сходство доменного имени с ТЗ само по себе является нарушением, а обстоятельства использования сайта в мотивировочной части упомянул, но уже после. А сайт-"нарушитель" был пустой, но с него переадресация шла, правообладателю невыгодная.

Сообщение отредактировал Erling: 11 February 2014 - 18:38

[korn]

korn, вроде было аналогичное дело то ли по БМВ, то ли ещё по какой-то автомобильной марке. У меня в одном деле судья тоже в мотивировочной части писал, что, мол, сходство доменного имени с ТЗ само по себе является нарушением, а обстоятельства использования сайта в мотивировочной части упомянул, но уже после. А сайт-"нарушитель" был пустой, но с него переадресация шла, правообладателю невыгодная.

ЕМНИП, ауди. Но там был действующий сайт, что-то типа клуба любителей ауди. А тут сайт не используется. Убей Бог, ну откуда тут НДК?!

[КАРАНТиН]

.я имдавайте либо 500000$, либо вот вам а не домен....они подают на меня в суд (гражданский), а я уже на момент получения претензии перерегшистрирую домен на ООО (своего "друга"), причем времени занимает 3 раб. дня (п.6.2. Правил) Гражданский суд отказывает, т.к. иск предъявлен к ненадлежащему ответчику и дело не подсудно гражданскому суду, т.к. ответчик юр лицо....идите в арбитраж.... он идет в арбитраж, а ООО, передало право уже моему "брату" опять физику....и так можно гнять "бедалагу" сколько угодно, пока он не плюнет и бабки не заплатит... бред...... В суде реальному владельцу отказывают, т.к. иск

Неа. Если зафиксировать, что на момент, когда имело место нарушение права, такое-то лицо являлось администратором, и оно же будет администратором на момент предъявления иска (хотя второе не факт что обязательно), то в иске не должны отказать даже в случае передачи админки другому лицу после предъявления иска. Это же не виндикационный иск и не иск об отъёме домена (мол, если истребуемое не у ответчика, то ответчик ненадлежащий), это иск о взыскании компенсации за уже совершённое нарушение и запрещении совершать нарушения. Деньги присудят, а запретить нарушение можно и на будущее время (ст. 12 ГК).

Не могу согласиться, компенсацию взыскивать можно когда ты реально являешься законным владельцем (т.е. право твое никто не оспаривает), а тут уже есть "новый" администратор, вдруг у него прав на домен больше чем у того кто просит компенсации ? соответственно в самом начале надо отстоять свое право выиграть суд у "нового" админа, а у остальных просить компенсации уже..

но ситуация абсурдная.....
Явная цепочка отмывания бабок, пример:

Регистрирую на себя домен за 500 руб. (какой-нибудь брендовый)....спястя какое то время появляется правообладатель и просит меня его вернуть (бесплатно - как по закону)....я имдавайте либо 500000$, либо вот вам а не домен....они подают на меня в суд (гражданский), а я уже на момент получения претензии перерегшистрирую домен на ООО (своего "друга"), причем времени занимает 3 раб. дня (п.6.2. Правил)
Гражданский суд отказывает, т.к. иск предъявлен к ненадлежащему ответчику и дело не подсудно гражданскому суду, т.к. ответчик юр лицо....идите в арбитраж....
он идет в арбитраж, а ООО, передало право уже моему "брату" опять физику....и так можно гнять "бедалагу" сколько угодно, пока он не плюнет и бабки не заплатит...
бред......
В суде реальному владельцу отказывают, т.к. иск

Вы бы, прежде чем о схЭмах хфантазировать, практику судебную поизучали бы. Домены отбирают влет.

Судебная практика со случаями возврата доменов есть (это не оспаривается)...ее более чем достаточно...
Только та практика ориентирована на добросовестных ответчиков (которые не «бегают» от претензий истца, а идут в суд и пытаются доказать свою правоту), а я говорю про случай другой (наш ответчик ничего доказывать не собирается и даже готов передать право администрирования на своих условиях - за деньги, а от суда планирует «побегать» путем постоянной смены прав админа с юр на физ лиц)...

[korn]

Судебная практика со случаями возврата доменов есть (это не оспаривается)...ее более чем достаточно...
Только та практика ориентирована на добросовестных ответчиков (которые не «бегают» от претензий истца, а идут в суд и пытаются доказать свою правоту), а я говорю про случай другой (наш ответчик ничего доказывать не собирается и даже готов передать право администрирования на своих условиях - за деньги, а от суда планирует «побегать» путем постоянной смены прав админа с юр на физ лиц)...

Слушайте, Вы же заявляете, что у Вас

Юридическое образование
законченное высшее

полагаю, что такое словосочетание, как "обеспечение иска" должно быть Вам знакомо.

[Zerosu]

Ох ты господи...

КАРАНТиН, нет денег на адвоката - подавайте в суд на регистратора. Он же первый и заявит, что не надлежащий ответчик и администратора на блюдечке выдаст.

Регистрирую на себя домен за 500 руб. (какой-нибудь брендовый)....спястя какое то время появляется правообладатель и просит меня его вернуть (бесплатно - как по закону)....я имдавайте либо 500000$, либо вот вам а не домен....они подают на меня в суд (гражданский), а я уже на момент получения претензии перерегшистрирую домен на ООО (своего "друга"), причем времени занимает 3 раб. дня (п.6.2. Правил) Гражданский суд отказывает, т.к. иск предъявлен к ненадлежащему ответчику и дело не подсудно гражданскому суду, т.к. ответчик юр лицо....идите в арбитраж.... он идет в арбитраж, а ООО, передало право уже моему "брату" опять физику....и так можно гнять "бедалагу" сколько угодно, пока он не плюнет и бабки не заплатит... бред...... В суде реальному владельцу отказывают, т.к. иск

Что такое Гражданский суд?

Во-первых, арбитражные суды сейчас с радостью принимают доменные споры вне зависимости от статуса ответчика (даже в случае, если ответчик физ. лицо не зарегистрированное как ИП). Не спрашивайте почему.. традиция у них такая, не основанная на законе, но каким-то чудом существующая.
Во-вторых, после дела о доменном имени mumm.ru арбитражные суды отнимают домены, даже если в ходе судебного разбирательства ответчик передает их другим лицам.

Убей Бог, ну откуда тут НДК?!

Да нет ее там. Им просто НДК больше нравится, чем злоупотребление правом, к чему приложил ручки ныне почивший ВАСя (http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf).

Сообщение отредактировал Zerosu: 12 February 2014 - 02:18

[КАРАНТиН]

Судебная практика со случаями возврата доменов есть (это не оспаривается)...ее более чем достаточно...
Только та практика ориентирована на добросовестных ответчиков (которые не «бегают» от претензий истца, а идут в суд и пытаются доказать свою правоту), а я говорю про случай другой (наш ответчик ничего доказывать не собирается и даже готов передать право администрирования на своих условиях - за деньги, а от суда планирует «побегать» путем постоянной смены прав админа с юр на физ лиц)...

Слушайте, Вы же заявляете, что у Вас

Юридическое образование
законченное высшее

полагаю, что такое словосочетание, как "обеспечение иска" должно быть Вам знакомо.

Как уже и говорил ранее...в договоре между Организацией-1 и Регистратором есть раздел Конфиденциальность (и скорее всего стандарный пункт, согласно которому: если Регистратор предоставлет информацию об Организации-1 по запросу соответствующего гос. органа, он предварительно уведомляет Организацю-1 об этом), т.е. когда Регистратор дал ответ на запрос Организация-1 уже свои права на физика перекинула, и пока ответ дойтет до получателя (адвоката) информация будет не актуальна.
ИТОГ: подаем иск в арбитраж (на Организацию-1), арбитраж принимает обеспечение, в ходе заседания устанавливает что администратор сменился (доменом рулит уже не Организация-1, а Вася Пупкин), производим замену...выесняется ответчик не юр., а физ лицо...основания для рассмотрения арбитражном нет и обеспечение "в трубу".

Ох ты господи...

КАРАНТиН, нет денег на адвоката - подавайте в суд на регистратора. Он же первый и заявит, что не надлежащий ответчик и администратора на блюдечке выдаст.

Регистрирую на себя домен за 500 руб. (какой-нибудь брендовый)....спястя какое то время появляется правообладатель и просит меня его вернуть (бесплатно - как по закону)....я имдавайте либо 500000$, либо вот вам а не домен....они подают на меня в суд (гражданский), а я уже на момент получения претензии перерегшистрирую домен на ООО (своего "друга"), причем времени занимает 3 раб. дня (п.6.2. Правил) Гражданский суд отказывает, т.к. иск предъявлен к ненадлежащему ответчику и дело не подсудно гражданскому суду, т.к. ответчик юр лицо....идите в арбитраж.... он идет в арбитраж, а ООО, передало право уже моему "брату" опять физику....и так можно гнять "бедалагу" сколько угодно, пока он не плюнет и бабки не заплатит... бред...... В суде реальному владельцу отказывают, т.к. иск

Что такое Гражданский суд?

Во-первых, арбитражные суды сейчас с радостью принимают доменные споры вне зависимости от статуса ответчика (даже в случае, если ответчик физ. лицо не зарегистрированное как ИП). Не спрашивайте почему.. традиция у них такая, не основанная на законе, но каким-то чудом существующая.
Во-вторых, после дела о доменном имени mumm.ru арбитражные суды отнимают домены, даже если в ходе судебного разбирательства ответчик передает их другим лицам.

Убей Бог, ну откуда тут НДК?!

Да нет ее там. Им просто НДК больше нравится, чем злоупотребление правом, к чему приложил ручки ныне почивший ВАСя (http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf).

1. Вопрос не в деньгах, а в принципе.
2. Тема с подачей иска на адмнистратора уже обсуждалась (см. выше).
3. Если арбитраж рассматривает доменные споры с участие физ лиц, как Вы говорите: "...традиция у них такая, не основанная на законе, но каким-то чудом существующая...", то прошу прислать (по возможности) ссылку на дело..буду ОЧЕНЬ благодарен!!! .сам перелопатил кучу практики но к сожалению не встретил того, что Вы имеете ввиду...
4. Передачу доменного имени целесообразно осуществлять до момента подачи иска в суд. Повторяюсь: "...в договоре между Организацией-1 и Регистратором есть раздел Конфиденциальность (и скорее всего стандарный пункт, согласно которому: если Регистратор предоставлет информацию об Организации-1 по запросу соответствующего гос. органа, он предварительно уведомляет Организацю-1 об этом), т.е. когда Регистратор дал ответ на запрос Организация-1 уже свои права на физика перекинула, и пока ответ дойтет до получателя (адвоката) информация будет не актуальна..." а пока до суда, можно будет еще несколько раз перекинуть права...

[Zerosu]

Тема с подачей иска на адмнистратора уже обсуждалась (см. выше).

То что Вы ее обсуждали не означает, что этот вариант не работает. Работает и будет работать.

Если арбитраж рассматривает доменные споры с участие физ лиц, как Вы говорите: "...традиция у них такая, не основанная на законе, но каким-то чудом существующая...", то прошу прислать (по возможности) ссылку на дело..буду ОЧЕНЬ благодарен!!! .сам перелопатил кучу практики но к сожалению не встретил того, что Вы имеете ввиду...

Это ж как Вы лопатили практику, что не посмотрели дела, которые рассматривал ВАС РФ? Ссылку я уже давал в этой теме: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6187f26a-050b-4322-ac65-27797ae69924/A40-47499-2010_20110518_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf

И такого бреда чуть больше чем дофига: http://kad.arbitr.ru...be-7cd535ba7aff и http://kad.arbitr.ru...3d-05d98abd1998

Передачу доменного имени целесообразно осуществлять до момента подачи иска в суд. Повторяюсь: "...в договоре между Организацией-1 и Регистратором есть раздел Конфиденциальность (и скорее всего стандарный пункт, согласно которому: если Регистратор предоставлет информацию об Организации-1 по запросу соответствующего гос. органа, он предварительно уведомляет Организацю-1 об этом), т.е. когда Регистратор дал ответ на запрос Организация-1 уже свои права на физика перекинула, и пока ответ дойтет до получателя (адвоката) информация будет не актуальна..." а пока до суда, можно будет еще несколько раз перекинуть права...

Подавайте иск на регистратора, суд сделает замену ответчика и все будут счастливы.

[Erling]

Не могу согласиться, компенсацию взыскивать можно когда ты реально являешься законным владельцем (т.е. право твое никто не оспаривает),

А у истца есть проблемы доказать наличие исключительного права на ТЗ/ФН?

а тут уже есть "новый" администратор, вдруг у него прав на домен больше чем у того кто просит компенсации ?

Речь не о "праве на домен", а о праве на средство индивидуализации.

соответственно в самом начале надо отстоять свое право выиграть суд у "нового" админа, а у остальных просить компенсации уже..

Бред, никак не связано. Если два лица нарушают моё право, то для того чтобы доказать нарушение со стороны одного мне не нужно в отдельном деле доказывать нарушение со стороны второго.

Не спрашивайте почему.. традиция у них такая, не основанная на законе, но каким-то чудом существующая.

У этого есть вполне нормальное обоснование, а возможность участия ФЛ в арбитражном процессе прямо предусмотрена АПК.

основания для рассмотрения арбитражном нет и обеспечение "в трубу".

Основания для рассмотрения дела есть, оснований для замены ответчика нет (во всяком случае, это не является необходимым), так что никакой трубы.

Что такое Гражданский суд?

Действительно, что это?

[КАРАНТиН]

Тема с подачей иска на адмнистратора уже обсуждалась (см. выше).

То что Вы ее обсуждали не означает, что этот вариант не работает. Работает и будет работать.

Если арбитраж рассматривает доменные споры с участие физ лиц, как Вы говорите: "...традиция у них такая, не основанная на законе, но каким-то чудом существующая...", то прошу прислать (по возможности) ссылку на дело..буду ОЧЕНЬ благодарен!!! .сам перелопатил кучу практики но к сожалению не встретил того, что Вы имеете ввиду...

Это ж как Вы лопатили практику, что не посмотрели дела, которые рассматривал ВАС РФ? Ссылку я уже давал в этой теме: http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

И такого бреда чуть больше чем дофига: http://kad.arbitr.ru...be-7cd535ba7aff и http://kad.arbitr.ru...3d-05d98abd1998

Передачу доменного имени целесообразно осуществлять до момента подачи иска в суд. Повторяюсь: "...в договоре между Организацией-1 и Регистратором есть раздел Конфиденциальность (и скорее всего стандарный пункт, согласно которому: если Регистратор предоставлет информацию об Организации-1 по запросу соответствующего гос. органа, он предварительно уведомляет Организацю-1 об этом), т.е. когда Регистратор дал ответ на запрос Организация-1 уже свои права на физика перекинула, и пока ответ дойтет до получателя (адвоката) информация будет не актуальна..." а пока до суда, можно будет еще несколько раз перекинуть права...

Подавайте иск на регистратора, суд сделает замену ответчика и все будут счастливы.

Огромное СПАСИБО!!! Вот этого реально не видел! интересное развитие событий )))

[Zerosu]

У этого есть вполне нормальное обоснование

Нету, что подчеркивается во всей специализированной литературе. (См., например Незнамов А.В. Особенности компетенции по рассмотрению интернет-споров).

а возможность участия ФЛ в арбитражном процессе прямо предусмотрена АПК

Только в случаях прямо указанных в законе. По спорам о доменных именах такого указания в АПК и иных законах нет.

[Erling]

По спорам о доменных именах такого указания в АПК и иных законах нет.

В ст. 2 АПК очень даже есть.