Сообщений в теме: 43

[Putnik]

В договоре инвестирования есть два пункта (привожу дословно):
1. В случае нарушения заказчиком сроков сдачи объекта в эксплуатацию согласно срока п.1. договора, заказчик выплачивает инвестору неустойку в размере 1/365 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день окончательного исполнения обязательств заказчиком по настоящему договору, от суммы поступивших платежей за каждый день просрочки".

2. Начисление неустойки в случае нарушения сроков сдачи объекта в эксплуатацию производится в день окончательного исполнения обязательств заказчиком по договору.

В суде по взысканию неустойки тут пролетел и походу именно по 2 пункту (решение будет готово дней через 10).

Хотелось бы понять смысл этого второго пункта.

Предистория: по договору - сдача объекта в эксплуатацию - 2 квартал 2010 г. Заключается соглашение по переуступке права требования, по которому срок сдачи объекта - 2 квартал 2011 г. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию получено - октябрь 2014 г.
в суд подали в июле 2014 г. и пролетел.

кроме того ответчиком было заявлено, что стороны изменив соглашением об уступке срок сдачи объекты в эксплуатацию, не обеспечили его неустойкой, т.к. пункт 1 договора не изложили в новой редакции.

взрыв мозга произошел у меня вчера в СОЮ..........в арбитраже было аналогичное дело (только там в договоре инвестирования не присутствовал п.2 договора)....неустойку взыскали

[woo-doo]

сдается мне, что причина отказа не во 2 пункте, ибо он не лишает сторону права требовать уплаты неустойки с момента начала нарушения обязательства по сдаче объекта. Цессию когда заключали?

[Ludmila]

сдается мне, что причина отказа не во 2 пункте, ибо он не лишает сторону права требовать уплаты неустойки с момента начала нарушения обязательства по сдаче объекта.

А почему бы и нет?

Если читать буквально, то стороны установили неустойку только на случай ненадлежащего исполнения, но не на случай неисполнения вообще. Все сроки на оспаривание условия прошли. Стороны никто не заставлял об этом договариваться. Почему бы и нет?

[woo-doo]

Если читать буквально, то стороны установили неустойку только на случай ненадлежащего исполнения, но не на случай неисполнения вообще.

по мне так толкование сводится к моменту ее начисления, а не к основанию

 

производится в день окончательного исполнения обязательств заказчиком по договору

[Putnik]

сдается мне, что причина отказа не во 2 пункте, ибо он не лишает сторону права требовать уплаты неустойки с момента начала нарушения обязательства по сдаче объекта. Цессию когда заключали?

цессия была в 2011

[Litroed]

2. Начисление неустойки в случае нарушения сроков сдачи объекта в эксплуатацию производится в день окончательного исполнения обязательств заказчиком по договору.

я, как правило, стараюсь калённым железом выжигать все эти моменты "начисления" санкций из договоров, которые туда обычно засовывают бухгалтеры, финансисты, экономисты и прочая подобная публика, а то потом выясняется, что они понимают его одним образом, а контрагент/суд/юристы/руководство другим

 

может у вас подобные товарищи и включили этот пункт, пытаясь тем самым определить порядок отражения неустойки в бухгалтерском/налоговом учёте?

 

на практике готов с подобным условием согласиться, если только мне объяснят, что без него невозможен корректный налоговый или бухгалтерский учёт... обычно это не получается сделать)))

[Putnik]

что без него невозможен корректный налоговый или бухгалтерский учёт... обычно это не получается сделать)))

а можно направить на путь истинный как это сделать?

[Litroed]

что без него невозможен корректный налоговый или бухгалтерский учёт... обычно это не получается сделать)))

а можно направить на путь истинный как это сделать?

ну если в общем, то я ласково любопытствую где в НК или ПБУ указаны ( или из чего следуют) правила признания (отражения/начисления) тех или иных расходов/доходов, об учёте которых идёт речь

а далее - в зависимости от полученного ответа

как правило, достигается консенсус о том, что правила учёта содержатся в соответствующем НПА и не регулируются договором -> проблема снята, про момент "начисления" не пишем

т.е. я стремлюсь к тому, чтобы договор регулировал отношения между контрагентами, а не подменял для их бухгалтеров НК, ПБУ и план счетов вместе взятые ))

[maverick2008]

Мутно как-то. Решение бы увидеть.

Т.е. суд (как я понимаю) в мотивировочной части укажет, что срок ИД по требованию о взыскании неустойки начал течь с 01.07.2011г., соотвественно окончился 01.07.2014г. и иск подан с нарушением срока ИД?

Формулировки из договора уступки прав, касательно сроков-какие?

[Putnik]

Мутно как-то. Решение бы увидеть.

Т.е. суд (как я понимаю) в мотивировочной части укажет, что срок ИД по требованию о взыскании неустойки начал течь с 01.07.2011г., соотвественно окончился 01.07.2014г. и иск подан с нарушением срока ИД?

Формулировки из договора уступки прав, касательно сроков-какие?

про ИД вообще никто не заикался в суде....решение будет только после ноябрьских праздников...выложу

про срок (если имеется про сдачу объекта) сказано - "настоящим соглашением устанавливается новый срок ввода объекта в эксплуатацию, а именно 2 квартал 2011 г.".

есть у меня еще подозрение, что в решении будет еще и отказ из-за следующего:
в цессии сказано, что прежний инвестор уступает новому инвестору право требования по договору инвестирования в отношении объекта стоимостью 1 рубль"
в другом пункте указано, что право требования переходит к новому инвестору после полного расчета между новым и прежним инвестором.
есть расписка между этими двумя инвесторами, но на 3 рубля.....вот тут думаю и "собака порылась"

[maverick2008]

Мутно как-то. Решение бы увидеть.

Т.е. суд (как я понимаю) в мотивировочной части укажет, что срок ИД по требованию о взыскании неустойки начал течь с 01.07.2011г., соотвественно окончился 01.07.2014г. и иск подан с нарушением срока ИД?

Формулировки из договора уступки прав, касательно сроков-какие?

про ИД вообще никто не заикался в суде....решение будет только после ноябрьских праздников...выложу

про срок (если имеется про сдачу объекта) сказано - "настоящим соглашением устанавливается новый срок ввода объекта в эксплуатацию, а именно 2 квартал 2011 г.".

есть у меня еще подозрение, что в решении будет еще и отказ из-за следующего:
в цессии сказано, что прежний инвестор уступает новому инвестору право требования по договору инвестирования в отношении объекта стоимостью 1 рубль"
в другом пункте указано, что право требования переходит к новому инвестору после полного расчета между новым и прежним инвестором.
есть расписка между этими двумя инвесторами, но на 3 рубля.....вот тут думаю и "собака порылась"

тьфу блин, а я все не так понял....теперь становится яснее....

[Putnik]

теперь становится яснее....

и что же стало ясно???

[maverick2008]

теперь становится яснее....

и что же стало ясно???

я не сказал ясно я сказал яснее) что то более определенное можно будет сказать только увидев судебный акт.

А за какой период вызскивали неустойку? Какой вид имел расчет?

[nick_ruller]

Начисление неустойки в случае нарушения сроков сдачи объекта в эксплуатацию производится в день окончательного исполнения обязательств заказчиком по договору

Обязательно выложите решение, если отказ мотивирован п. 2.

Мне думается, что по этой причине отказа быть не может.

[maverick2008]

Начисление неустойки в случае нарушения сроков сдачи объекта в эксплуатацию производится в день окончательного исполнения обязательств заказчиком по договору

Обязательно выложите решение, если отказ мотивирован п. 2.
Мне думается, что по этой причине отказа быть не может.

Солидарен. п.2 кмк вообще в себе смысловой нагрузки не несет. Т.к. п. 1

неустойку в размерет суммы поступивших платежей за каждый день просрочки

Таким образом, неустойкой обеспечено как ненадлежащее исполнение, так и неисполнение вообще. Право на взыскание договорной неустойки возникает с первого дня просрочки исполнения.

[Aganov]

в размере 1/365 ставки рефинансирования ЦБ РФ

Обожаю подобные формулировки. А ничего, что ставка рефинансирования это не просто 8,25%, а 8,25% годовых? Можно два раза на 365 разделить.

 

 

по мне так толкование сводится к моменту ее начисления, а не к основанию

+1. Едва ли по этому основанию отказывали.

[nick_ruller]

Кто-то расскажет что такое начисление?

[Aganov]

Кто-то расскажет что такое начисление?

Для бюсгалтерии - момент отражения в бухгалтерском учете наличия обязательства контрагента по уплате неустойки. Несколько раз сталкивался с бухгалтерским мнением, что следует привязывать этот момент к предъявлению требования, "иначе ее следует насчитывать автоматически". Милый бюсгалтерский таракан.

[nick_ruller]

Для бюсгалтерии - момент отражения в бухгалтерском учете наличия обязательства контрагента по уплате неустойки.

Но ведь в самом договоре не пишут, что данное условие исключительно для целей бухгалтерского учета.

А в суде стороны уже пытаются доказать, что в этом условии есть юридический смысл.

[Putnik]

буду ждать решение...

[woo-doo]

А в суде стороны уже пытаются доказать, что в этом условии есть юридический смысл.

более того Вам скажу, есть судьи, которые принимают такую позицию

[nick_ruller]

более того Вам скажу, есть судьи, которые принимают такую позицию

Конечно. Есть конечно условия типа "Начисление неустойки начинается только после письменного предъявления претензии..." Тут более понятно.

Но вот сколько первый пост читал, не понимаю в чем причина вообще может быть.

[woo-doo]

Конечно. Есть конечно условия типа "Начисление неустойки начинается только после письменного предъявления претензии..." Тут более понятно. Но вот сколько первый пост читал, не понимаю в чем причина вообще может быть.

полагаете, что отсутствие предъявленной претензии лишает Вас права требовать уплаты неустойки и период ее начисления определяется датой получения претензии?

[nick_ruller]

полагаете, что отсутствие предъявленной претензии лишает Вас права требовать уплаты неустойки и период ее начисления определяется датой получения претензии?

Да, стороны сами определили, что начисление неустойки начинается с определенного момента.

[Святослав]

Все просто - инвестор крупный, поэтому учитывает доходы по методу начисления. Для налоговой, чтобы не платить НПО с начисленной, но не уплаченной неустойки, он включил этот пункт.

В русском языке начисление = исчисление, расчет. Стороны сказали, что расчет неустойки сделают в день исполнения. Соответственно, если нет исполнения, нет размера неустойки, нет неустойки.