Сообщений в теме: 29

[nick_ruller]

Дано:

ИП Пупкин (комиссионер, владелец магазина) и Общество (комитент, владелец товара) устно договорились о реализации товара.

 

Общество отгрузило товар Пупкину, в момент передачи подписали товарный чек (оп, никаких накладных), где указали товар и его цену - 0 (ноль) рублей. Больше в накладной никакой информации нет, получил товар, цена 0, все.

 

Стороны обозначили себя как продавец и покупатель.

 

Происходило это после 01.09.2013г. после вступления поправок в ГК, в частности ст. 168.

 

Вопрос:

1. Данные отношения являются договором дарения?

2. Данная сделка является оспоримой?

 

Мое мнение:

Поскольку доказательств договоренности передачи товара на комиссию нет, то данные отношения при цене товара в 0 рублей, являются договором дарения (423 ГК).

 

А учитывая последние изменения в ст. 168 ГК, то сделка является оспоримой по ст. 575 ГК.

 

 

Правильно ли понимаю?

 

Сообщение отредактировал nick_ruller: 06 November 2014 - 18:28

[Ludmila]

Правильно ли понимаю?

Нет.

[nick_ruller]

Ludmila, где начинается ошибка? 

 

Вообще не верная квалификация отношений? В части возмездности передачи товара? Или в части оспоримости\ничтожности?

[A_Lex]

Поскольку доказательств договоренности передачи товара на комиссию нет, то данные отношения при цене товара в 0 рублей, являются договором дарения (423 ГК).

Почему не ссуда/хранение...?

Вообще не сделка, в конце-концов?

Реклама-демонстрация-дегустация и т.п.?

[nick_ruller]

Почему не ссуда/хранение...?

...

Реклама-демонстрация-дегустация и т.п.?

Условия о хранении/рекламе и т.д. нет. Да и стороны именуются продавец/покупатель.

 

 

Вообще не сделка, в конце-концов?

НО? Обоснование какое?

[Александр III]

Поскольку доказательств договоренности передачи товара на комиссию нет, то данные отношения при цене товара в 0 рублей, являются договором дарения (423 ГК).

 

Общество отгрузило товар Пупкину, в момент передачи подписали товарный чек (оп, никаких накладных), где указали товар и его цену - 0 (ноль) рублей. Больше в накладной никакой информации нет, получил товар, цена 0, все.

 

А что обо всем этом думает Пупкин? )

[Ludmila]

Вообще не верная квалификация отношений?

Да.

 

Или в части оспоримости\ничтожности?

Да.

[Александр III]

Ludmila, Вы сегодня особенно красноречивы    

[Ludmila]

Ludmila, Вы сегодня особенно красноречивы

Да.

[nick_ruller]

В первый пост внес уточнение, что стороны обозначили себя как продавец и покупатель.

 

Вообще не верная квалификация отношений?

Да.

Хорошо. Тогда это либо к/п, либо НО.

Для обоснования НО у меня фантазии прям не хватает, тут явная передача имущества + стороны себя обозначили продавец\покупатель, то об НО речи быть не может. Ошибаюсь?

 

Если это к\п, то получается согласованная цена 0 рублей. Фактически дарение.

 

Или в части оспоримости\ничтожности?

Да.

Тогда как понимать 168 ГК?

 

Покупатель (одаряемый) заявляет, что это дар. Для чего лично просил в чеке указать цену 0 руб., что бы избежать споров. Но на самом деле такую цену поставили менеджеры, которые не знали как комиссию оформить.

[Александр III]

Покупатель (одаряемый) заявляет, что это дар

мошенник он, перешел на темной силы сторону.

nick_ruller, 575 ГК рулит 

В любом случае подобные телодвижения между двух субъектов предпринимательства должны производиться с учетом требований положений НК РФ 

Кароче, курим матчасть )

[Ludmila]

Тогда это либо к/п, либо НО.

 

 

Возможно.

 

Тогда как понимать 168 ГК?

В совокупности с другими статьями.

[nick_ruller]

В совокупности с другими статьями.

 

ч. 1 ст. 168 ГК

 ...сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

 

575 ГК запрещает дарение между коммерсантами, но последствий ничтожности не устанавливает.

[Ludmila]

575 ГК запрещает дарение между коммерсантами, но последствий ничтожности не устанавливает.

Не то читаете.

[kerg29891]

Если это к\п, то получается согласованная цена 0 рублей. Фактически дарение.

 

 

Если из договора можно установить предмет к/п, то нулевую цену можно попытаться признать неустановленной ценой и из-за невозможности установить цену в договоре пользоваться 424 ГК РФ. Можно показать эти документы налоговой)) Они сами с ценой разберутся, установят "рыночную" и донасчитают налогов как надо. 

[nick_ruller]

нулевую цену можно попытаться признать неустановленной ценой

Хорошо 1руб. это установленная цена, а 0руб. это уже неустановленная? Почему?

 

 

Не то читаете.

168 тоже не так? 1102?

[kerg29891]

Хорошо 1руб. это установленная цена, а 0руб. это уже неустановленная? Почему?

 

Ну 1 руб. это какое никакое встречное представление, хотя цена и явно может быть занижена. 0 это пустота, никакого встречного представления не предполагающая и если притянуть, что оба лица комерсы и осуществляют предпринимательскую деятельность, осуществляли разовую поставку товара, наименование и количество товара согласовали, цену по недосмотру не согласовали. Ошибка там чеке или опечатка, хотели 10 написать, получилось только 0 и не заметили.  

[nick_ruller]

это пустота, никакого встречного представления не предполагающая

Так и ИП-шник говорит, что это дар. О чем он лично просил.

[SaleN]

Так и ИП-шник говорит, что это дар. О чем он лично просил.

если общество другого мнения, то договор (какой бы то ни было) просто не заключен

[nick_ruller]

если общество другого мнения

Но как определить мнение общества на момент подписания товарного чека с ценой 0 рублей?

 

Поскольку ТОРГ-12 не оформлялось, то и продажи/дарения нет?

[A_Lex]

Так и ИП-шник говорит, что это дар

Даже если предположить, что так, почему оспоримая?

Непредсказуемые последствия реформы корпоративного законодательства - ИП - это какая-то новая форма коммерческой организации?

[nick_ruller]

Непредсказуемые последствия реформы корпоративного законодательства - ИП - это какая-то новая форма коммерческой организации?

Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

 

3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

[nick_ruller]

Даже если предположить, что так, почему оспоримая?

А почему предположить? Вы считаете, что дарение между коммерсантами - ничтожная? Почему?

[A_Lex]

nick_ruller,

Я полагаю, что запрет дарения не распространяется на граждан, в т.ч. имеющих статус ИП.

Хотя есть другая точка зрения.

[nick_ruller]

Я полагаю, что запрет дарения не распространяется на граждан, в т.ч. имеющих статус ИП.

почему? 23 ГК не котируется?