Сообщений в теме: 67

[Romario]

Мопед не совсем мой, но просьба корифеям отреагировать.

 

Вопрос  возник в связи с жалобами трудящихся. К+ перелопачен - дело очень спорное, если глядеть по суд.практике - есть и так, и так.

Фабула:
В Положении об оплате труда указано, что премия по итогам года не выплачивается работникам, проработавшим в календарном году менее 3 месяцев.
Работникам, проработавшим более 3 месяцев (в т.ч. и весь год!) и уволившимся до решения о выплате премии (а это уже, как правило, после февраля следующего года. т.е. работник может уволиться и через месяц после прошествия "премиального" года), премия выплачивается (или не выплачивается) исключительно волей гендира. Воля гендира, как правило, не премирует.)
Внимание, вопрос: насколько законны эти положения в ЛНА? Я имею в виду и про менее трех месяцев и про невыплату по воле гены.

Интересует не судебная практика (как отмечено выше, она противоречива), а именно теоретическая оценка гениев трудового права, даже пусть она будет противоречива аки практика))).
Возникает когнитивный диссонанс: С одной стороны, премия - часть з/п, и лишать ее чела просто так нехорошо и даже противоречит. Получается дискриминация. С другой стороны, премия вроде как выплата по принципу "хочу заплачу, хочу не заплачу"...
И опять же чем проработавший 3 месяца и 1 день лучше проработавшего 2 месяца и 29 дней?))))

[mammoth]

если в лна отсутствует система премирования. лна не подлежит применению.

ваш не подлежит.

"хочу заплачу, хочу не заплачу"

это относиться к поощрению, а не к поощрительным выплатам

Сообщение отредактировал mammoth: 14 September 2015 - 03:03

[Капитон]

лна не подлежит применению. ваш не подлежит.

откуда такое? и как это Вы обнаружили, что там отсутствует "система премирования"?

 

премия по итогам года не выплачивается работникам, проработавшим в календарном году менее 3 месяцев.

возможно. нарушения норм не вижу.  В практике видел неоднократно.

Это одно из условий для начисления премии. А условия могут быть какими угодно. 

Некоторые лна, например, содержат условие, что лицам, которые на испытательном сроке премии не начисляется. такое условие, по-моему, очень распространено.

только термин "не выплачивается"- корявый. правильнее не начисляется. Иначе выходит, что премия начислена. но не выплачена.

 

Работникам, проработавшим более 3 месяцев (в т.ч. и весь год!) и уволившимся до решения о выплате премии (а это уже, как правило, после февраля следующего года. т.е. работник может уволиться и через месяц после прошествия "премиального" года), премия выплачивается (или не выплачивается) исключительно волей гендира.

надо бы точную формулировку.

Но если изложено нормально, то косяков нет. ст.140 ТК окончательный расчет в день увольнения, т.е. основания для начисления (результаты работы за год) еще не наступили.

А если лицо, после увольнения получило какие-то доп. выплаты от работодателя, то (это ИМХО) это нарушения ст.140 ТК, но как правило бывшие работники на это не жалуются. Некоторые считают, что это улучшение положения работников по сравнению с законодательством, но мне так не кажется.

[andrewgross]

Внимание, вопрос: насколько законны эти положения в ЛНА? Я имею в виду и про менее трех месяцев и про невыплату по воле гены.

Много лет работаю в системе, где премия не платится работникам, проработавшим менее 6 месяцев в году премирования. Премия платится в январе только состоящим в трудовых отношениях (т.е. уволившиеся в пролете), не начисляется совместителям, отпускницам по уходу за ребенком, лицам, имеющим неснятые ДВ.

Ни профсоюз, ни надзор "дискриминации" много лет не видят, я тоже таковой не нахожу, хоть и обидно было, когда не получил премию в первый календарный год из-за того, что работал менее полугода.

Сообщение отредактировал andrewgross: 14 September 2015 - 12:10

[Lbp]

Мопед мой.)

 

Я понимаю уважаемых коллег, которые работают каварнацыть лет и ничо им.))) Но не практика меня волнует. Практика (судебная) разноречива, а потому и после каварнацати лет возможен "поворот все вдруг". 

 

 

Некоторые лна, например, содержат условие, что лицам, которые на испытательном сроке премии не начисляется. такое условие, по-моему, очень распространено. только термин "не выплачивается"- корявый. правильнее не начисляется. Иначе выходит, что премия начислена. но не выплачена.

Между делом смею заметить, что некий суд (уж не упомню, какой) отметил, что факт начисления не играет роли в трудовом праве. Ибо сказано не начисленные, а причитающиеся.)))

 

И по существу.

Есть Положение об оплате труда, в котором заложены система оплаты и система премирования.

Годовая премия причитается ))) и выплачивается на основании выполнения системы показателей: в начале года эти показатели утверждаются каждому работнику, по прошествии года оценивается их выполнение.

Вот тут у меня и возникает когнитивный диссонанс. Работник выполнил показатели. Даже если он отработал часть года, выполнение показателей оценить реально, поскольку это вполне конкретные вещи.  

Замечу: годовая премия платится не за хорошее поведение или обычную хорошую работу, а именно за выполнение ряда специально предусмотренных задач (так в Положении и записано!). Задачи есть перманентные, а есть разовые.

Поэтому я вполне честно не понимаю, почему у организации есть право не платить премию работнику, выполнившему все или пропорциональную часть задач, заточенных именно под бонус.

Заметьте, я не возражаю, а просто не понимаю.)

[profsvoboda]

При выполнении РБ условий премирования у РД возникает обязанность "начислять РБ премию",

при этом,

условия премирования могут зависеть от деловых качеств РБ и от квалификации РБ,

сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда,

и учитывая, что физически заданий на год не даётся, то и выплата части З/П, которой является премия,

не может зависеть от собственно истечения календарных сроков, т.к.

З/П (оплата труда РБ) - вознаграждение за труд в зависимости

от квалификации работника,

сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные и стимулирующие выплаты.

К тому же, если, за один и тот же период (не календарный) при одинаковых условиях

один РБ стимулируется, а другой РБ нет,

то это дискриминация, которая запрещает преимущества одного РБ перед др. РБ вне зависимости от деловых качеств.

[Lbp]

При выполнении РБ условий премирования у РД возникает обязанность "начислять РБ премию",

при этом,

условия премирования могут зависеть от деловых качеств РБ и от квалификации РБ,

сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда,

и учитывая, что физически заданий на год не даётся, то и выплата части З/П, которой является премия,

не может зависеть от собственно истечения календарных сроков, т.к.

З/П (оплата труда РБ) - вознаграждение за труд в зависимости

от квалификации работника,

сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные и стимулирующие выплаты.

К тому же, если, за один и тот же период (не календарный) при одинаковых условиях

один РБ стимулируется, а другой РБ нет,

то это дискриминация, которая запрещает преимущества одного РБ перед др. РБ вне зависимости от деловых качеств.

Огромная просьба к Вам, уважаемый, не беспокоиться, ладно?

Наш профсоюз как раз не имеет возражений.)))

[andrewgross]

Поэтому я вполне честно не понимаю, почему у организации есть право не платить премию работнику, выполнившему все или пропорциональную часть задач, заточенных именно под бонус. Заметьте, я не возражаю, а просто не понимаю.)

Все потому, что вы валите в кучу разовые задачи, разовые премии, постоянно действующие задачи и итоговую премию.

[Капитон]

Поэтому я вполне честно не понимаю, почему у организации есть право не платить премию работнику, выполнившему все или пропорциональную часть задач

потому, что таково условие в положении о премировании.

или условия выполнены для изначального начисления премии в каком-то размере или они не выполнены.

 

Даже если он отработал часть года, выполнение показателей оценить реально, поскольку это вполне конкретные вещи.

но положение не подразумевает "пропорциональности" при отсутствии определенного условия.

Вот например, к 8 марта женщинам выплатили премию. Т.е. существует условие: работник должен быть женского пола. Даже сотрудник нетрадиционной ориентации- это не дает ему права требовать такую премию. Ибо условие не выполнено.

[Lbp]

потому, что таково условие в положении о премировании.

Не аргумент.) Согласитесь, любое условие в ЛНА вполне даже может противоречить закону.)

Я ни в коем случае не настаиваю на своей позиции.

Просто пытаюсь представить, что работник притопает в суд (увы, это уже реальность, но пока на уровне поданного и/з) и расскажет, что он старался, выполнял задания, а его - фьють - оставили без части заработной платы. По крайней мере, я бы так и ставила вопрос. )

В данном случае, ну мне так кажется, это не просто этакая эфемерная часть з/п, выплата которой зависит от настроения левой ноги гены, а вполне даже обусловленная работой часть. Так почему ее не платят, даже если работа выполнена? 

И опять же примеряю на себя: я свои премируемые бонусом задания на этот год выполнила. Установленные стандартами сроки исполнения (это тоже заложено в условиях бонуса) не нарушала. Завтра я уволюсь и останусь без бонуса? С каких щей?) Я его ЗАРАБОТАЛА.

[mammoth]

и как это Вы обнаружили, что там отсутствует "система премирования"?

 

премия выплачивается (или не выплачивается) исключительно волей гендира.

 

в начале года эти показатели утверждаются каждому работнику, по прошествии года оценивается их выполнение.

только по соглашению сторон как допник к тд

 

Вот например, к 8 марта женщинам выплатили премию.

это поощрение, а не заработная плата

Сообщение отредактировал mammoth: 14 September 2015 - 14:01

[Lbp]

 

и как это Вы обнаружили, что там отсутствует "система премирования"?

 

премия выплачивается (или не выплачивается) исключительно волей гендира.

 

в начале года эти показатели утверждаются каждому работнику, по прошествии года оценивается их выполнение.

только по соглашению сторон как допник к тд

С чего бы? Показатели формально входят в функционал. Условно говоря, юристу предлагается повышать правовую грамотность работников по вопросам заключения договоров. Вписываются 10 семинаров (отклоняясь в сторону, скажу, что это не для галочки проводится, а очень даже нужная у нас работа). И, к примеру, у меня они проведены на  сегодня.  Завтра я увольняюсь. Напомнить, что обсуждаемая премия является частью заработной платы по существу?)

 

Вот например, к 8 марта женщинам выплатили премию.

это поощрение, а не заработная плата

Это да.

[протон]

Вот например, к 8 марта женщинам выплатили премию.

это поощрение, а не заработная плата

Это да.

Поощрительные выплаты тоже являются частью з/п.

Премии объединены в норме именно с поощрительными выплатами

премии и иные поощрительные выплаты

 

 

[Lbp]

 

Вот например, к 8 марта женщинам выплатили премию.

это поощрение, а не заработная плата

Это да.

Поощрительные выплаты тоже являются частью з/п.

Премии объединены в норме именно с поощрительными выплатами

премии и иные поощрительные выплаты

 

 

 

И?

По-моему, очевидно, что премия,порядок установления которой приведенным образом расписан в Положении об оплате труда, является частью з/п?

А з/п платится за работу, не?

 

Вот опровергайте меня, очень хочу!)))) Но пока ничего ровным счетом не вижу.

[протон]

И?

Просто внёс коррекцию.

 

премия,порядок установления которой приведенным образом расписан в Положении об оплате труда, является частью з/п

А премия с иным порядком установления не часть з/п?

 

з/п платится за работу, не?

"За работу" - это как понимать?

 

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

 

[profsvoboda]

почему у организации есть право не платить премию работнику, выполнившему все или пропорциональную часть задач, заточенных именно под бонус

 

почему бы ЛНА не выложить с конкретной нормой... наподобие

 

ПОЛОЖЕНИЕ о порядке и условиях выплаты работникам Общества вознаграждения по итогам работы за год

1. Общая часть

1.1.  Настоящее Положение о порядке и условиях выплаты работникам Общества вознаграждения по итогам работы за год (далее по тексту - Положение) разработано в целях материальной заинтересован­ности работников Общества

в выполнении производственных и технико-экономических показателей, мероприятий, направленных на сокращение материально-технических и топливно-энергетических ресурсов и экономию финансовых ресурсов Общества в целом за год.

 

2. Порядок и условия выплаты вознаграждения

 

2.1.   Выплата вознаграждения работникам производится при выполнении Обществом производственных и технико-экономических показателей (приложение 1).

2.2.    Вознаграждение выплачивается при условии выполнения Обществом задания по ХХ утвержденного на год.

2.3.   По итогам выполнения в учетном периоде установленных настоящим Положением показателей пре­мирования оформляется справка о выполнении производственных и технико-экономических показателей и издается приказ Общества о выплате вознаграждения.

2.4.   Планово-экономическим управлением совместно с управлением организации и оплаты труда произ­водится расчет суммы вознаграждения структурным подразделениям.

Структурным подразделениям, допустившим в учетном периоде нерационально понесенные затраты, рас­чет средств на выплату вознаграждения производится со снижением.

2.5.    Правом на получение вознаграждения по итогам работы за год пользуются работники, состоящие в трудовых отношениях с Обществом (по основному месту работы) на последний рабочий день учетного года по производственному календарю (введенному приказом Общества, с учетом переносов выходных дней, предусмотренных частью 2 ст.112 Трудового кодекса Российской Федерации), включая работников, находящихся в отпуске с последующим увольнением.

 

Работники, принятые в Общество в течение учетного периода из предприятий, не входящих в состав Общества,

а также впервые приступившие к трудовой деятельности, не отработавшие полный учетный период,

права на получение вознаграждения не имеют.

 

2.6.    Выплата вознаграждения производится в зависимости от вклада работника в результаты работы Общества в размере, определяемом суммой заработка работника за учетный период, деленной на количество месяцев соответствующего периода.

[Lbp]

А премия с иным порядком установления не часть з/п?

Я имела в виду именно приведенный порядок. А если тиаретиццки, то премии бывают (см.выше) и к 8 марта...)

 

За работу это за работу. Что тут понимать?

ТК я читала, я еще до школы научилась читать. Вы сами-то что сказать хотели?

 

Давайте еще раз. По условиям ЛНА премия платится за достижение определенных (они прям у каждого работника записаны и геной утверждены) показателей. Показатели за 8 месяцев у меня все достигнуты (ну или пропорциональная часть). Я увольняюсь. Объясните мне, болезной, почему мне не положен бонус?

Ссылки на "патамучтаувсехтак" не принимаются. Мы все-таки серьезные люди.

Да, прошу прощения. Добавлю. По смыслу всей этой муйни с показателями и достижениями, эти самые показатели хоть и вписываются в функционал, но как бы превышают обычные требования к работнику. Т.е. смысл такой: за работу платят оклад и ежемесячную премию. Хочешь бонус? Делай что-то дополнительно.

[Northem]

 

Да, прошу прощения. Добавлю. По смыслу всей этой муйни с показателями и достижениями, эти самые показатели хоть и вписываются в функционал, но как бы превышают обычные требования к работнику. Т.е. смысл такой: за работу платят оклад и ежемесячную премию. Хочешь бонус? Делай что-то дополнительно.

 

Далеко не всегда так. 13-я з.п. часто "выплачивается"  - "патамучта у нас всегда так платили - традиция!")

Если серьезно, то думаю  во-первых нужно разделять годовой бонус и "традицию", просто потому что условия у них разные и в "традиции" платят не за результат, а за работу в течение года (да,да коллеги.. и такое бывает!).  Что касается бонусов, то там конечно касается достижения определенных показателей. Если работник этих показателей достиг до момента увольнения или до конца года (если начал работать, допустим, с апреля), то я не вижу оснований для не начисления. Во-вторых. Безусловно, говорить нужно о дискриминационности  нормы положения в ЛНА говорящей о продолжительности работы у работодателя. Думаю, что

1. если премия установлена за "продолжительность работы в организации", а при увольнении до конца( или начало работы не с начала) года она не будет начисляться  - это будет дискриминация.

2. если премия установлена за достижение показателей - то если работник показатели достиг, то оснований не начислить премию просто нет.

Но соглашусь с тем, что практика бывает разная.ИМХО

[Lbp]

 

 

Да, прошу прощения. Добавлю. По смыслу всей этой муйни с показателями и достижениями, эти самые показатели хоть и вписываются в функционал, но как бы превышают обычные требования к работнику. Т.е. смысл такой: за работу платят оклад и ежемесячную премию. Хочешь бонус? Делай что-то дополнительно.

 

Далеко не всегда так. 13-я з.п. часто "выплачивается"  - "патамучта у нас всегда так платили - традиция!")

Если серьезно, то думаю  во-первых нужно разделять годовой бонус и "традицию", просто потому что условия у них разные и в "традиции" платят не за результат, а за работу в течение года (да,да коллеги.. и такое бывает!).  Что касается бонусов, то там конечно касается достижения определенных показателей. Если работник этих показателей достиг до момента увольнения или до конца года (если начал работать, допустим, с апреля), то я не вижу оснований для не начисления. Во-вторых. Безусловно, говорить нужно о дискриминационности  нормы положения в ЛНА говорящей о продолжительности работы у работодателя. Думаю, что

1. если премия установлена за "продолжительность работы в организации", а при увольнении до конца( или начало работы не с начала) года она не будет начисляться  - это будет дискриминация.

2. если премия установлена за достижение показателей - то если работник показатели достиг, то оснований не начислить премию просто нет.

Но соглашусь с тем, что практика бывает разная.ИМХО

 

Вот Вы меня поняли.)

У нас по положению нет никакой премии за то, что долго ли коротко ли работал. Есть премия за достижения в течение года.

На самом деле за небольшим трудовым дельцем стоит огромная проблема, ибо организация наша входит в большую отрасль. где такие положения типовые. Мало не покажется. ) Я даже не говорю о том, что и к нам поналезут в случае удовлетворения иска.

[andrewgross]

Давайте еще раз. По условиям ЛНА премия платится за достижение определенных (они прям у каждого работника записаны и геной утверждены) показателей. Показатели за 8 месяцев у меня все достигнуты (ну или пропорциональная часть). Я увольняюсь. Объясните мне, болезной, почему мне не положен бонус?

Например потому, что это премия за коллективный результат работы и индивидуальные задания  там увязаны с коллективным результатом (достижением заданного результата всей организацией).

Гадать можно много, но без изучения документа конкретики не будет.

Я уже высказывал мысль, что РД строит свою бонусную политику по собственному усмотрению и закон не запрещает включать в эту политику любые  условия ("после дождичка в четверг", "когда рак на горе свистнет", "тем, кто не уволен к моменту выплаты").

Срочные и среднесрочные задачи должны премироваться отдельно, а премия по итогам работы за год - тем, кто проработал год, а не уволился ранее.

Годовая премия м.б. направлена еще и на удержание персонала и нет ничего удивительного, что она не платится тем, кто не доработал год до конца.

[Иван Буфатин]

если премия установлена за достижение показателей - то если работник показатели достиг, то оснований не начислить премию просто нет.

Если там написано, что "в течении года", то формально требование не соблюдено и можно не выплачивать по "Положению о премировании".

[Lbp]

 

Давайте еще раз. По условиям ЛНА премия платится за достижение определенных (они прям у каждого работника записаны и геной утверждены) показателей. Показатели за 8 месяцев у меня все достигнуты (ну или пропорциональная часть). Я увольняюсь. Объясните мне, болезной, почему мне не положен бонус?

Например потому, что это премия за коллективный результат работы и индивидуальные задания  там увязаны с коллективным результатом (достижением заданного результата всей организацией).

Гадать можно много, но без изучения документа конкретики не будет.

Я уже высказывал мысль, что РД строит свою бонусную политику по собственному усмотрению и закон не запрещает включать в эту политику любые  условия ("после дождичка в четверг", "когда рак на горе свистнет", "тем, кто не уволен к моменту выплаты").

Срочные и среднесрочные задачи должны премироваться отдельно, а премия по итогам работы за год - тем, кто проработал год, а не уволился ранее.

Годовая премия м.б. направлена еще и на удержание персонала и нет ничего удивительного, что она не платится тем, кто не доработал год до конца.

 

Логика мне понятна.) Но я приводила пример. Предположим, у меня в заданиях записаны 10 практических семинаров. Я провела 8, дальше уволилась. Тоже не платить? Как-то для меня нелогично выходит. Если б РД просто писал про после дождичка в четверг или в целях удержания работников, тогда да. Однозначно соглашусь. Но РД официально обуславливает бонус достижением закрепленных показателей. И нигде не говорит про дождичек или удержание. Как быть? Схема именно такая. В начале года каждому работнику утверждается геной определенный план и показатели. Годовая премия прочно привязана к этому. Там даже коэффициенты имеются. Есс-но есть логичные общие оставления без премии, аки нарушение ТД с взысканием. Но это понятно и для нас нещитово.

Для меня конкретно выплата премии в зависимости от конкретного выполнения конкретного задания не коррелирует с ее произвольным лишением.

 

если премия установлена за достижение показателей - то если работник показатели достиг, то оснований не начислить премию просто нет.

Если там написано, что "в течении года", то формально требование не соблюдено и можно не выплачивать по "Положению о премировании".

 

Там написано, что в течениЕ года. Про остальное уже всё написано, мерси за мнение.

[Northem]

 

Давайте еще раз. По условиям ЛНА премия платится за достижение определенных (они прям у каждого работника записаны и геной утверждены) показателей. Показатели за 8 месяцев у меня все достигнуты (ну или пропорциональная часть). Я увольняюсь. Объясните мне, болезной, почему мне не положен бонус?

Например потому, что это премия за коллективный результат работы и индивидуальные задания  там увязаны с коллективным результатом (достижением заданного результата всей организацией).

Гадать можно много, но без изучения документа конкретики не будет.

Я уже высказывал мысль, что РД строит свою бонусную политику по собственному усмотрению и закон не запрещает включать в эту политику любые  условия ("после дождичка в четверг", "когда рак на горе свистнет", "тем, кто не уволен к моменту выплаты").

Срочные и среднесрочные задачи должны премироваться отдельно, а премия по итогам работы за год - тем, кто проработал год, а не уволился ранее.

Годовая премия м.б. направлена еще и на удержание персонала и нет ничего удивительного, что она не платится тем, кто не доработал год до конца.

 

Конечно, работодатель может устанавливать свои условия начисления премии. Но некоторые из этих условий достаточно спорны.

ну, как должны и как есть - это ведь большая разница) Соглашусь, что многое зависит и от цели премирования. Если цель-удержание и это прописано в условиях - то тут я думаю и дискриминации не будет. Но если смешать все эти условия в одно и  достижение показателей и удержание, то результат судебного разбирательства будет непрогнозируемым для  сторон тр. спора.

 

 

 

Давайте еще раз. По условиям ЛНА премия платится за достижение определенных (они прям у каждого работника записаны и геной утверждены) показателей. Показатели за 8 месяцев у меня все достигнуты (ну или пропорциональная часть). Я увольняюсь. Объясните мне, болезной, почему мне не положен бонус?

Например потому, что это премия за коллективный результат работы и индивидуальные задания  там увязаны с коллективным результатом (достижением заданного результата всей организацией).

Гадать можно много, но без изучения документа конкретики не будет.

Я уже высказывал мысль, что РД строит свою бонусную политику по собственному усмотрению и закон не запрещает включать в эту политику любые  условия ("после дождичка в четверг", "когда рак на горе свистнет", "тем, кто не уволен к моменту выплаты").

Срочные и среднесрочные задачи должны премироваться отдельно, а премия по итогам работы за год - тем, кто проработал год, а не уволился ранее.

Годовая премия м.б. направлена еще и на удержание персонала и нет ничего удивительного, что она не платится тем, кто не доработал год до конца.

 

Логика мне понятна.) Но я приводила пример. Предположим, у меня в заданиях записаны 10 практических семинаров. Я провела 8, дальше уволилась. Тоже не платить? Как-то для меня нелогично выходит. Если б РД просто писал про после дождичка в четверг или в целях удержания работников, тогда да. Однозначно соглашусь. Но РД официально обуславливает бонус достижением закрепленных показателей. И нигде не говорит про дождичек или удержание. Как быть? Схема именно такая. В начале года каждому работнику утверждается геной определенный план и показатели. Годовая премия прочно привязана к этому. Там даже коэффициенты имеются. Есс-но есть логичные общие оставления без премии, аки нарушение ТД с взысканием. Но это понятно и для нас нещитово.

Для меня конкретно выплата премии в зависимости от конкретного выполнения конкретного задания не коррелирует с ее произвольным лишением.

а вот по поводу 8 из 10 семинаров, думаю, что спорно. Если в качестве мерила установили, что только за проведение 10 семинаров, в результате которых работники должны получить какой-либо навык будет начислена премия, а проведено было только 8 и результат не достигнут.. то думаю вопрос начисления премии не однозначен.. да и если установили просто за проведение 10 семинаров .. в общем, мне кажется, что каждый случай (ЛНА о премировании) надо смотреть отдельно... здесь очень много "чертей" прячется в деталях.

Сообщение отредактировал Northem: 14 September 2015 - 17:48

[Капитон]

Не аргумент.) Согласитесь, любое условие в ЛНА вполне даже может противоречить закону.)

я не вижу противоречия в конкретном случае. Если работодатель для какой-то категории работников устанавливает дополнительное стимулирование.

 

В данном случае, ну мне так кажется, это не просто этакая эфемерная часть з/п, выплата которой зависит от настроения левой ноги гены, а вполне даже обусловленная работой часть. Так почему ее не платят, даже если работа выполнена? 

А Вы попали в эту категорию работников (соблюдены ли все условия?). работник может выполнить работу, но ему не заплатят премию которую заплатили такому же работнику, но как "молодому специалисту".

 

Завтра я уволюсь и останусь без бонуса? С каких щей?) Я его ЗАРАБОТАЛА.

решение о выплате принимается по итогам года. на момент принятия решения Вы уже не работник, следовательно не соблюдено условие (премии только работникам).

 

это поощрение, а не заработная плата

смотря как обозвать.

я писал, что выплачивается женщинам, которые достигли выдающихся успехов в .... . И вот когда однажды восстанавливается одна дама (не хватило для сутяжницы в тот момент доказательств) и требует ей доначислить премию. На что в суде я отвечаю- да, она женщина, но премия выплачивалась только тем женщинам, которые внесли свой трудовой вклад в увеличение добычи нефти на ХХХ местородении. Поскольку вклада истца не было, то с чего премия то?

[Lbp]

решение о выплате принимается по итогам года. на момент принятия решения Вы уже не работник, следовательно не соблюдено условие (премии только работникам).

Я б с Вами, пожалуй, сразу б и согласилась, если б не прецедент.)))) Суд счел невыплату по тому основанию, что "больше не работник", дискриминацией.

ПыСы. Я ж написала, что практика противоречива.)