|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 32
#2
Отправлено 29 July 2019 - 11:30
И что?
Может, там расписка на 10 тысяч. А 50001 руб. "от балды".
Сообщение отредактировал Antiprav: 29 July 2019 - 11:31
#3
Отправлено 29 July 2019 - 12:32
И что?
Может, там расписка на 10 тысяч. А 50001 руб. "от балды".
серьезно? если расписка на 10 копеек требование о взыскании 50 001 руб. на основании этой расписки становиться подсудно мировому судье?
а если я заявлю иск о взыскании миллиона на основании расписки на 10 копеек мне тоже к мировушке обращаться?
#4
Отправлено 29 July 2019 - 12:50
если я заявлю иск о взыскании миллиона на основании расписки на 10 копеек
Злоупотребляете.
#5
Отправлено 29 July 2019 - 12:54
если я заявлю иск о взыскании миллиона на основании расписки на 10 копеек
Злоупотребляете.
а в чем разница?
есть исковые требования и на стадии принятия искового заявления нельзя переходить к их оценке
#6
Отправлено 29 July 2019 - 13:57
А вот у меня недавно было дело - истец, наоборот, не захотел в районный суд, и поэтому намеренно занизил размер требования. Это тоже злоупотребление?Злоупотребляете.если я заявлю иск о взыскании миллиона на основании расписки на 10 копеек
Даже если истец указал такой размер требования с целью изменения подсудности - вывод о злоупотреблении может быть сделан только в ходе рассмотрения дела по существу, и при этом потребуется проанализировать предлагаемое истцом обоснование размера. Так что суд совершенно неправ, определение нужно обжаловать... 
#7
Отправлено 29 July 2019 - 14:09
Так что суд совершенно неправ,
С одной стороны, не могу не согласиться. Формально - так.
С другой стороны:
ст. 91 ГПК
2. Цена иска указывается истцом. В случае явного несоответствия указанной цены действительной стоимости истребуемого имущества цену иска определяет судья при принятии искового заявления.
Про "истребуемое имущество" - понятно, а потому есть и ст. 11
3. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона)
Норма права, конечно, есть.
Но при "документах на 10 тыс. " (и больше - ничего) не факт, что отменят...
#8
Отправлено 29 July 2019 - 20:55
У истца нет обязанности представлять сразу все доказательства. А у суда нет права исследовать и оценивать доказательства на стадии принятия и/з. Плюс совершенно непонятно, на каком основании мировой судья станет принимать такое и/з к своему производству...при "документах на 10 тыс. " (и больше - ничего) не факт, что отменят...
#9
Отправлено 29 July 2019 - 22:56
132 ГПК:
"документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют"
Если были приложены документы, подтверждающие, что 50001 - заведомо завышенная сумма, то не знаю, не знаю...
Ну и сама сумма, превышающая на 1 рубль "границу" - "наводит на размышления".
Хотя "если так сложилось" - то конечно, районный. При этом само определение (его логику) не обсуждаю, логики там нет.
#10
Отправлено 30 July 2019 - 08:14
132 ГПК:
"документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют"
вы заблуждаетесь
#11
Отправлено 30 July 2019 - 10:00
Плюс совершенно непонятно, на каком основании мировой судья станет принимать такое и/з к своему производству...
Может, потому что споры о подсудности между судами не допускаются? )
#12
Отправлено 30 July 2019 - 10:18
вы заблуждаетесь
В ст. 132 ГПК
Предложите иное...
Плюс совершенно непонятно, на каком основании мировой судья станет принимать такое и/з к своему производству...
Вариант есть.
Не по закону, но "в соответствии с подходом ВС".
Но понять, "то это или нет", при такой "логике" в определении - надо смотреть документы.
#13
Отправлено 30 July 2019 - 10:26
для НК РФ этот рубль существенен. Выводы напрашиваются сами.
Статья 333.19. Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями
1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
…
от 10 001 рубля до 50 000 рублей - 400 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 10 000 рублей;
от 50 001 рубля до 100 000 рублей - 1 600 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 50 000 рублей;
#14
Отправлено 30 July 2019 - 10:53
Чтобы мировой не пульнул обратно в районный, нужно к иску это определение приложить и статью о спорах между судами...
Если, конечно, не намерены обжаловать
Определение- песня))
Чтоб эту судью приговорили к 10 годам, а реально продержали 11 ровно с ее же формулировкой «суд расценивает 11 как не превышающие 10».
Если, конечно, не намерены обжаловать
Определение- песня))
Чтоб эту судью приговорили к 10 годам, а реально продержали 11 ровно с ее же формулировкой «суд расценивает 11 как не превышающие 10».
#15
Отправлено 30 July 2019 - 11:01
Вопрос не в рубле.
Вопрос в том, что без самого иска обсуждение не имеет смысла.
(хотя еще раз - логики в определении нет).
Пример: в иске есть "потребительство", заявлен моральный вред (подсудность неимущественных споров, но из ЗоЗПП - отдельная тема...), взыскивают 10 000 "долга" и 40 001 - "моралки". Взыскать просят 50 001 рубль.
Куда будем обращаться?
#16
Отправлено 30 July 2019 - 11:14
Это то да, мировой, но некоторые умудряются моралку в сумму иска впихнуть, расписать красиво и пошлину от общей суммы оплатить и тут уж как суд захочет: захочет- возьмёт, нет - пульнет, даже и понимая, что не прав.
#17
Отправлено 30 July 2019 - 11:16
но некоторые умудряются
Поэтому обсуждать определение "по сути" бессмысленно.
Но "сумму 50 001 рубль суд расценивает как не превышающую 50 000 ..." - это да... Это "судейская логика".
#18
Отправлено 30 July 2019 - 11:20
У меня тут буквально на той неделе суд был: иск к гос.структуре (выморочное им-во, состоящее из невостребованных зем.долей нескольких граждан), принесла увеличение в порядке 39 статьи. Оснований не принять у суда нет, но меня прямым текстом попросили подать отдельный иск, тк им статистика нужна
Что я - упираться за правду буду?)) мне не к спеху, подала отдельно, и волки сыты и овцы целы)
Я это к тому - что в такой ситуации нужно решать - что тебе важнее стратегически.
Что я - упираться за правду буду?)) мне не к спеху, подала отдельно, и волки сыты и овцы целы)
Я это к тому - что в такой ситуации нужно решать - что тебе важнее стратегически.
#19
Отправлено 30 July 2019 - 11:27
Стратегически хочется "избежать" судью с негативными отзывами.
Отсюда и действия.
#20
Отправлено 30 July 2019 - 12:36
Обсуждено МИЛЛИОНЫ раз - отсутствие документов не является основанием даже для оставления без движения...132 ГПК:
"документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют"
Еще раз:Если были приложены документы, подтверждающие, что 50001 - заведомо завышенная сумма, то не знаю, не знаю...
Ну и сама сумма, превышающая на 1 рубль "границу" - "наводит на размышления".
а для этого и/з должно быть принято к производству...вывод о злоупотреблении может быть сделан только в ходе рассмотрения дела по существу
Такой спор был бы возможен только в случае, если бы районный суд принял и/з к производству, а потом передал дело мировому судье, и тот бы сильно удивился...Может, потому что споры о подсудности между судами не допускаются? )Плюс совершенно непонятно, на каком основании мировой судья станет принимать такое и/з к своему производству...
Тут нечего обсуждать - сумма компенсации морального вреда в цену иска не входит, и судебная практика по этому вопросу однозначная...Пример: в иске есть "потребительство", заявлен моральный вред (подсудность неимущественных споров, но из ЗоЗПП - отдельная тема...), взыскивают 10 000 "долга" и 40 001 - "моралки". Взыскать просят 50 001 рубль. Куда будем обращаться?
#21
Отправлено 30 July 2019 - 12:45
не является основанием
в цену иска не входит, и судебная практика
Мы обсуждаем не это все.
Ибо не знаем, что написано в иске.
Также возможно, что судья просто хочет "преподнести урок" истцу. Да, определение будет отменено. Через три-четыре месяца...
#22
Отправлено 30 July 2019 - 13:44
Обсуждено МИЛЛИОНЫ раз - отсутствие документов не является основанием даже для оставления без движения...
хотя и не это обсуждаем, но хоть мульон мульонов раз, но я не соглашусь.
Процессуальным законодательством установлены требования к исковому заявлению. В числе прочих требований - приложение доказательств, на которых заявитель основывает свои требования. Одно дело, если у него их нет в принципе, тогда мы видим соответствующее ходатайство (при необходимости). Другое дело, когда он имея их, не приложил в нарушение проц.закона.
Сие нарушение является основанием для вынесения судом определения без движения, однако....
(мы обсуждаем сейчас ГПК РФ, поэтому смотрите статьи 132, 136 ГПК РФ во взаимосвязи).
Не, если Вы такой мульон раз смелый и уверенный, можете, конечно, и без приложений свои иски подавать.... но лично я пас)))
#23
Отправлено 30 July 2019 - 14:02
Такой спор был бы возможен только в случае, если бы районный суд принял и/з к производству, а потом передал дело мировому судье, и тот бы сильно удивился
С этим можно подробнее, почему такой вывод
#24
Отправлено 30 July 2019 - 14:24
но я не соглашусь
Где-то как-то я с Вами солидарен...
Но надо учитывать, что явные "косяки" законодательства иногда "правит" Верховный, причем с неменьшими "косяками" и по вопросам ГПК, которые не всегда "косячные"...
#25
Отправлено 30 July 2019 - 14:58
Но мы знаем, что написано в определении. Из определения совершенно не следует, что цена иска определена истцом неверно. А если хочется пообсуждать с учетом и/з - надо просто попросить автора темы показать и/з...Мы обсуждаем не это все.
Ибо не знаем, что написано в иске.
И в чем тут урок? И что это вообще за урок, преподаваемый путем наглого нарушения судом процессуального закона?Также возможно, что судья просто хочет "преподнести урок" истцу. Да, определение будет отменено. Через три-четыре месяца...
Это Ваше личное дело - от Вашего согласия или несогласия судебная практика никак не зависит...хотя и не это обсуждаем, но хоть мульон мульонов раз, но я не соглашусь.Обсуждено МИЛЛИОНЫ раз - отсутствие документов не является основанием даже для оставления без движения...
Это вопрос не смелости, а - юридической грамотности...Не, если Вы такой мульон раз смелый и уверенный, можете, конечно, и без приложений свои иски подавать.... но лично я пас)))
Читаем ст. 33 ГПК РФ:С этим можно подробнее, почему такой выводТакой спор был бы возможен только в случае, если бы районный суд принял и/з к производству, а потом передал дело мировому судье, и тот бы сильно удивился
4. Дело, направленное из одного суда в другой, должно быть принято к рассмотрению судом, в который оно направлено. Споры о подсудности между судами в Российской Федерации не допускаются.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
