Сообщений в теме: 28

[Pastic]

Нет, я конечно знаю, что в законе решения этой проблемы нет, но, может быть, я что-то в практике пропустил?

У бывших супругов трое детей, по решению суда место жительства старшего определено с отцом, двоих младших - с матерью.

Есть ДВА решения суда - по одному с отца в пользу матери взысканы алименты в 2 ПМ на двоих детей, по другому с матери в пользу отца алименты 0,5 ПМ на старшего ребенка. Ни там ни там исполлисты не получали и не предъявляли.

Сейчас стороны пришли к соглашению - никто никому ничего не платит, каждый содержит тех детей, которые с ними живут, но отец оплачивает обучение, лечение и отдых всех троих детей (по факту так и есть).

Доверия между сторонами нет, поэтому они хотят оформить соглашение юридически обязывающе.

Пока в голову пришло только два отдельных мировых соглашения, в каждом из судов. Проблема в том, фактически по каждому из них будет отказ от взыскания алиментов и не факт, что суд такие мировые соглашения утвердит, поскольку по отдельности они явно нарушают права несовершеннолетних. 

Будут мысли?

[Horatio Nelson]

 

Пока в голову пришло только два отдельных мировых соглашения, в каждом из судов. Проблема в том, фактически по каждому из них будет отказ от взыскания алиментов

а если не отказ, а освобождение от уплаты алиментов в части? 

Пока в голову пришло только два отдельных мировых соглашения, в каждом из судов.

а одно почему нельзя?

[Pastic]

а если не отказ, а освобождение от уплаты алиментов в части? 

 

Ну так все равно права детей нарушаются. Если видеть ситуацию в целом, что отказ взаимный, то другое дело.

 

 

а одно почему нельзя?

 

а как может один суд прекратить ИП по судебному акту другого суда?

[Horatio Nelson]

Ну так все равно права детей нарушаются. Если видеть ситуацию в целом, что отказ взаимный, то другое дело.

ну иск же об освобождении от уплаты возможен, так почему невозможно мировое соглашение об этом? Может и стоит это провернуть через два иска а потом заключить мировые?

 

а как может один суд прекратить ИП по судебному акту другого суда?

ну, суды вообще ИП не прекращают. Ну да ладно.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 18 September 2025 - 11:00

[Pastic]

Ну да ладно.

 

я хочу сказать, что в полномочия суда не входит утверждение мирового соглашения по делу рассмотренному другим судом

[Horatio Nelson]

я хочу сказать, что в полномочия суда не входит утверждение мирового соглашения по делу рассмотренному другим судом

я понял, да.

[Ури]

Есть ДВА решения суда - по одному с отца в пользу матери взысканы алименты в 2 ПМ на двоих детей, по другому с матери в пользу отца алименты 0,5 ПМ на старшего ребенка. Ни там ни там исполлисты не получали и не предъявляли

 

Вроде, по практике, можно выйти в суд с "новым иском" о порядке уплаты алиментов несмотря на наличие уже состоявшегося решения суда по тому же вопросу.

Там всё обговорить и утвердить судебным решением.

Например выйти на мировое соглашение

[Pastic]

Например выйти на мировое соглашение

 

Та же самая проблема - это мировое соглашение никак не помешает принудительно исполнить другое решение

[Concrescere]

Сейчас стороны пришли к соглашению - никто никому ничего не платит, каждый содержит тех детей, которые с ними живут, но отец оплачивает обучение, лечение и отдых всех троих детей (по факту так и есть).

 

Как это в деньгах посчитать, чтобы 

оформить соглашение юридически обязывающе

?

 

Мать потом может просто не согласовать конкретные варианты (обучения, например, или отдыха...).

 

На мой взгляд, пусть регулярно оформляют акты о взаиморасчетах, и так до совершеннолетия.

 

Адвокату работы на годы вперёд, как в том анекдоте )

[Mex@]

Если исполнение решений суда в зоне действия одной и той же ССП, то МС можно заключить на стадии ИП. В соглашении пишем "исполнение будет осуществляться путем..."

[Pastic]

то МС можно заключить на стадии ИП

 

которое утверждает суд. КОТОРЫЙ?  

[Mex@]

Оба, одновременно.

[Pastic]

Оба, одновременно.

 

и оба скажут, что не могут утверждать МС по делу, рассмотренному другим судом. Так что придется, видимо, два отдельных МС делать. 

[Concrescere]

Если исполнение решений суда в зоне действия одной и той же ССП, то МС можно заключить на стадии ИП. 

Объединить эти два ИП в одно не будет оснований?

[Pastic]

Объединить эти два ИП в одно не будет оснований?

 

решения по ним вынесены РАЗНЫМИ судами

[Денежка]

фактически по каждому из них будет отказ от взыскания алиментов

Не, как в соседней теме получается, у матери отказ от алиментов, а у отца изменение размера. И то, и то отдельные иски.

 

решения по ним вынесены РАЗНЫМИ судами

А вот это не может подойти?
 

 

Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд

2. Суд передает дело на рассмотрение другого суда общей юрисдикции, если:

2) обе стороны заявили ходатайство о рассмотрении дела по месту нахождения большинства доказательств;

[sarrr]

Доверия между сторонами нет, поэтому они хотят оформить соглашение юридически обязывающе.

Проблема в том, что тогда они не согласуют размер оплаты за

 

обучение, лечение и отдых всех троих детей

ибо получается плавающая сумма.

Если они смогут сами между собой это посчитать "рублей в год", то можно выйти на конструкцию"папа платит алиметы ХХ рублей в месяц, а мама эти деньни тратит на обучение, лечение и отдых". Ибо с кого то из них алименты должны быть таки взысканы, а следовательно должен быть конкретных их размер.

А процессуально вижу такой путь - иск от любого из них об изменении размера алиментов и встречный аналогичный иск от второго, с дальнейшим уточнением по п.3  ст.83 СК РФ, с выходом на мировое, которым можно убить два прежних решения одновременно.

[Pastic]

иск от любого из них об изменении размера алиментов и встречный аналогичный иск от второго, с дальнейшим уточнением по п.3  ст.83 СК РФ, с выходом на мировое, которым можно убить два прежних решения одновременно.

 

Да, о таком варианте я думал, но в ситуации отсутствия спора хотелось бы не городить огород...

[sarrr]

 

иск от любого из них об изменении размера алиментов и встречный аналогичный иск от второго, с дальнейшим уточнением по п.3  ст.83 СК РФ, с выходом на мировое, которым можно убить два прежних решения одновременно.

 

Да, о таком варианте я думал, но в ситуации отсутствия спора хотелось бы не городить огород...

 

А по другому два решения в одном деле не убить ...

[Pastic]

А по другому два решения в одном деле не убить ...

 

Я пока попробовал сделать мировое по одному делу, а в нем обязательство ответчика после утверждения мирового подать заявление во второй суд об отказе от взыскания, но не уверен, что такое утвердят. 

[sarrr]

такое утвердят

Ой, да что только у нас не утверждают!))

Но вот ... 

 

заявление во второй суд об отказе от взыскания

Не встречал в практике. Не очень понимаю дейстия суда по такому заявлению. А по алиментам тем более.

А даже если проскочит, то вероятность отмены при возможном оспаривании мирового очень большая.

Я три раза пытался протащить мировое где каждый содержит детей, которые с ним живут. Ни разу не прошло, катеорично. Только взыскание. Только о размере судьи "торговаться" готовы.

[Mex@]

...попробовал сделать мировое по одному делу, а в нем обязательство ответчика после утверждения мирового подать заявление во второй суд об отказе от взыскания, но не уверен, что такое утвердят.

 

Если мировые соглашения будут содержать зеркальные условия одновременного исполнения обоих судебных актов, в т.ч. взаимозачет и обязанность отца оплачивать учебу из расчета не менее 1,5 ПМ (2пм - 0,5пм) х 12 м-цев = 18 ПМ в год, то у судов не появится сомнений.

[sarrr]

взаимозачет

Зачет алиментов запрещен

[Mex@]

Если точнее, не допускается зачет алиментов иными встречными требованиями. Насчет зачета алиментов встречными алиментами дискуссионно.

[sarrr]

дискуссионно

С одной стороны не могу не согласиться.

С другой стороны для регулирования подобных правоотношений есть специалная норма -

 

п.3 ст.83 СК РФ