Хотелось бы услышать мнения по вопросу возможности предоставления доверенности от юрика другому юрику, без указания конкретного физического лица.
|
|
||
|
|
||
Доверенность на юридическое лицо
Автор
-Genie-
, 03 Sep 2002 17:14
Сообщений в теме: 112
#2
-Yuri-
Отправлено 03 September 2002 - 17:24
Genie думаю, возможно..... но практически очень плохо
#3
-HUGO-
Отправлено 03 September 2002 - 17:25
Никаких проблем. Представлять доверителя будут уполномоченные им лица. Передоверия не происходит. Все нормально.
#4
-Genie-
Отправлено 03 September 2002 - 17:31
HUGO тогда нужен будет окумент подтверждающий правоспособность уполномоченных лиц, даже на директора (хотя он изначально уполномоченное лицо)?
#6
-AlexeyS-
Отправлено 03 September 2002 - 18:24
HUGO! Меня всегда интересовало нужно ли в подобной ситуации от доверенного юрлица своим сотрудникам доверенности выдавать в порядке передоверия или нет? Если да, то в нотариальной ли форме?
Вы считает, что передоверия нет. Не могли бы объяснить почему? И если нет передоверия, то как уполномочивать сотрудников доверенного лица? Просто доверенность от имени доверенного юрлица без упоминания передоверия? Или как то еще?
#7
-Panda-
Отправлено 03 September 2002 - 19:02
Я считаю, что в доверенности обязательно нужно указать в чьем лице действует это юридическое лицо и на каком основании, а потом уже, если указанное лицо не сможет представительствовать по каким либо причинам, указывается другое, но не в самой доверенности, а в приказе или в доверенности внутри доверенного юридического лица в обычном порядке.
#8
-Nakonetz-
Отправлено 03 September 2002 - 19:31
А почему не достаточно выдать доверенность просто на юр лицо. Без указания каких либо физиков?
#9
-Panda-
Отправлено 03 September 2002 - 19:36
Nakonetz так не бывает, обязательно должно быть указано конкретное лицо, уполномоченное, иначе невозможно будет никого привлечь к ответственности в случае возникновения спора.
Ведь и в договоре обязательно указывается лицо, а потом в случае возникновения спора проверяетсются его правомочия могло ли оно (лицо) подписывать документы или не могло и т.д.
Ведь и в договоре обязательно указывается лицо, а потом в случае возникновения спора проверяетсются его правомочия могло ли оно (лицо) подписывать документы или не могло и т.д.
#10
-HUGO-
Отправлено 03 September 2002 - 19:47
Panda, с ужасом читаю твой последний пост.
Ты сначала заключаешь договор, а потом проверяешь полномочия. Ну-ну, давай-давай.
Ты сначала заключаешь договор, а потом проверяешь полномочия. Ну-ну, давай-давай.
AlexeyS в порядке передоверия третье лицо действует от имени "первого" лица. а в нашем случае, сотрудники доверителя действуют по доверенности от "второго" лица
#11
-Nakonetz-
Отправлено 03 September 2002 - 19:51
Panda Но ведь к ответственности будет привлекаться юр лицо, а потом уже оно в порядке регресса...
Немогу не согласиться что указывать физ лицо имеет смысл. Но все таки бывают случаи когда как раз не надо указывать таких.
Что касается договоров, то опять же не обязатьельно указывать на полномочия лица подписывающего его. Достаточно лишь указать чья подпись стоит (что тоже в принципе не обязательно)
Я много таких международных, иностранных договоров и доверенностей к стати видел. В РФ есестьвенно, на пракике полномочия расписываются и т.д.
Немогу не согласиться что указывать физ лицо имеет смысл. Но все таки бывают случаи когда как раз не надо указывать таких.
Что касается договоров, то опять же не обязатьельно указывать на полномочия лица подписывающего его. Достаточно лишь указать чья подпись стоит (что тоже в принципе не обязательно)
Я много таких международных, иностранных договоров и доверенностей к стати видел. В РФ есестьвенно, на пракике полномочия расписываются и т.д.
#12
-Panda-
Отправлено 03 September 2002 - 19:57
HUGO я-то проверяю все как надо : во время и в срок, но ведь гипотетически может возникнуть ситуация, когда одна из сторон не проверила, за что потом поплатилась, так ведь?
Nakonetz не поняла про подпись и полномочия,, ты же указываешь на основании чего действует лицо, устав или доверенность?
А насчет ответственности юр лица, то есть такие случаи, когда физическое лицо, гед дир или главбух, должно нести ответственность.
#13
-Nakonetz-
Отправлено 03 September 2002 - 20:07
Panda Разве есть такая обязанность указывать на основании чего физик действует? Разве обязаны мы на бумаге все его подномочия расписывать. Так мождо дойти и до справки из психо неврологического диспансера.
На счет ответственности юр лица, действительно есть случаи, когда физическое лицо, гед дир или главбух, должно нести ответственность но перед кем??? Понятно что перед самим юр лицом - работодателем. Конечно, могут еще быть штрафы административные.
#14
-Romuald-
Отправлено 03 September 2002 - 20:28
Panda, так ведь можно и не указывать, на основании чего действует представитель. Это так сложилось у нас на практике, но это не обязательное требование.
Если будет выдана доверенность на юрика с указанием имени гендира, то обязательно встанет вопрос, действует ли доверенность в случае смены директора (может здесь имеет место суперфидуциарность).
Не усложняйте себе жизнь - выкидывайте эти положения прочь.
#16
-Romuald-
Отправлено 03 September 2002 - 21:08
HUGO, суперфидуциарность.
Фидуциарный - основанный на личном доверии.
Фидуциарный - основанный на личном доверии.
Ну что такое? У всех есть доступ в Инет. Почему требуют объснить термин, вместо того, чтобы просто задать его в поисковике и за 30 - 90 секунд получить массу информации по интересующему вопросу?
#17
-Dr G-
Отправлено 04 September 2002 - 00:31
HUGO
в порядке передоверия третье лицо действует от имени "первого" лица. а в нашем случае, сотрудники доверителя действуют по доверенности от "второго" лица
Это как? Передоверие осуществляется путем выдачи доверенности первоначальным представителем ("вторым" лицом - в Вашей терминологии) новому представителю ("третьему" лицу).
Насколько я понимаю, без доверенности от имени юридического лица, как правило, действует его единоличный исполнительный орган. В этом случае, конечно, передоверия нет. А вот если юрлицо выдает своему сотруднику доверенность на совершение действий, которые оно само уполномочено совершать на основании выданной ему доверенности? Почему здесь нет передоверия?
Объясни, плз. (Завтра :-))
#18
-Apt-
Отправлено 04 September 2002 - 06:22
Да не нужно в доверенности юрику указывать уполномоченное лицо, ведь доверенность выдается конкретному субъекту права - юридическому лицу, который действует через свои органы - ст. 53 ГК.
Представлять интересы юрика может только органы, указанные с законе либо учредительынх документах. Во всех остальных случаях будет передоверие.
Представлять интересы юрика может только органы, указанные с законе либо учредительынх документах. Во всех остальных случаях будет передоверие.
#19
-amon-
Отправлено 04 September 2002 - 08:33
Quote: from Apt on 7:22 - 4 Сент., 2002
Представлять интересы юрика может только органы, указанные с законе либо учредительынх документах. Во всех остальных случаях будет передоверие.
Поддерживаю точку зрения.
На практике директора предприятий перестраховываются и вписывают конкретное физ лицо, его подпись даже удостоверяют.
#20
-erf-
Отправлено 04 September 2002 - 12:26
не совсем согласен: помимо органов юр лица, его действиями считаются также действия работников, имхо никакого передоверия не нужно, как еще юл может осуществить полномочия, из доверенности
#21
-amon-
Отправлено 04 September 2002 - 12:47
полномочия по всей видимости вытекают из договора... а договор подписывается полномочным представителем данного субъекта правоотношений.
erf :
"не совсем согласен: помимо органов юр лица, его действиями считаются также действия работников..."
я считаю, что это относится к вопросу об ответственности, от юр.лица к физ.лицу- регресс, от юр к юр - прямая ответственность.
Стороной ведь по любому обязательству (вытекающему из договора) между юр.лицами, является юр.лицо, а не директор или гл. бух.
#22
-Apt-
Отправлено 04 September 2002 - 13:33
erf ст. 53 ГК устанавливает, что ЮЛ приобретает гр. права и осуществляет гр.обязанности через свои органы, действующие в соотв. с законом, иными прав. актами и учр. документами. Поэтому не согласна, что действиями юрика являются действия его работников. Работник в любом случае будет действовать как физическое лицо - работник данного предприятия, но не как юрик.
Вы наверное имели ввиду п. 1 ст. 182 ГК?
Вы наверное имели ввиду п. 1 ст. 182 ГК?
#23
-Nakonetz-
Отправлено 04 September 2002 - 13:43
Не согласен с erf Доверенность это сделка. сделки от имени юрлица совершает исполнительн орган. А работники сделки от имеюи юрлица совершать могут только по доверенности
#24
-Maxim V Voloshin-
Отправлено 04 September 2002 - 14:07
Посмотрите в этой теме:
http://lawyerclub.ko...t/cgi-bin....86
http://lawyerclub.ko...t/cgi-bin....86
По прежнему остаюсь на точке зрения, что если работнику юр.лица - поверенного даются полномочия действовать от имени доверителя, его доверенность должна быть заверена нотариально, простой письменной формы доверенности юр.лица - поверенного своему работнику для осужествления действий от имени третьего лица (доверителя) в этом случае не достаточно, т.к. действует правило о передоверии. Только Ген.директор юр.лица-поверенного может действовать на основании доверенности, выданной юр.лицу доверителем.
Не очень путанно выразился? Удачи!
#25
-erf-
Отправлено 04 September 2002 - 14:18
Apt
именно
я имел ввиду те случаи когда доверенность не выписывается, продавцу мороженного в парке, например, во всех остальных случаях - конечно доверенность
именно
я имел ввиду те случаи когда доверенность не выписывается, продавцу мороженного в парке, например, во всех остальных случаях - конечно доверенность
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
