Сообщений в теме: 262

[Massive]

Итак, Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2004 г. № 215-ФЗ О жилищных накопительных кооперативах

Опубликовано 31 декабря 2004 г.
Вступает в силу по истечении 90 дней с момента опубликования, т.е. с 01 апреля 2005 года.

Интересует, прежде всего, действие этого закона в отношении уже действующих жилищных копперативов и жилищно-строительных кооперативов.

Ибо статья 57 сформулирована неясно:

Статья 57. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативные правовые акты, регулирующие деятельность кооперативов по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений, за исключением нормативных правовых актов, регулирующих деятельность жилищных и жилищно-строительных кооперативов, до приведения их в соответствие с настоящим Федеральным законом применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

2. Учредительные документы кооперативов и иных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона и осуществляющих предусмотренную настоящим Федеральным законом деятельность по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений, за исключением учредительных документов жилищных и жилищно-строительных кооперативов, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, и подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение года со дня его вступления в силу.

3. Если организации, указанные в части 2 настоящей статьи, не привели свои учредительные документы в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение года со дня его вступления в силу, такие организации не вправе осуществлять деятельность по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений и подлежат ликвидации по решению суда на основании требований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление государственной регистрации юридических лиц, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере финансовых рынков, а также иных органов государственной власти или органов местного самоуправления, которым право на предъявление таких требований предоставлено федеральным законом.

4. Требования части 4 статьи 5 настоящего Федерального закона не применяются к жилищным накопительным кооперативам, число членов которых превышает пять тысяч человек на день вступления в силу настоящего Федерального закона, в случае принятия на себя органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления в течение года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона гарантий по обязательствам таких кооперативов перед членами кооперативов по выплате членам кооперативов действительной стоимости паев в случае прекращения их членства в таких кооперативах. Такие кооперативы не вправе увеличивать число своих членов по сравнению с числом членов на день вступления в силу настоящего Федерального закона.

5. Полномочия федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере финансовых рынков, и его территориальных органов на осуществление контроля за деятельностью кооперативов по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений распространяются на иные организации, созданные до вступления в силу настоящего Федерального закона и осуществляющие предусмотренную настоящим Федеральным законом деятельность по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений.

На поверхности вроде действующие ЖК и ЖСК свои уставы приводить в соответствие новому закону не должны.

И что же тогда, требования по регистрации новых пайщиков, порядку принятия и исключения пайщиков, по предоставлению финансовой отчетности и другие положения нового закона действующим ЖК и ЖСК не указ?

Неувязочка получается...

[maus34]

Читал пейджер. Долго думал

И что же тогда, требования по регистрации новых пайщиков, порядку принятия и исключения пайщиков, по предоставлению финансовой отчетности и другие положения нового закона действующим ЖК и ЖСК не указ?

Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства.

2. Кроме предусмотренного частью 1 настоящей статьи случая привлечение денежных средств граждан физическим или юридическим лицом с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина может возникнуть право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, допускается в случаях, если это предусмотрено законодательством Российской Федерации о жилищных накопительных кооперативах.

Читаем внимательно

В соответствии с п.2 настоящей статьи, возможны только две формы участия в строительстве многоквартирных жилых домов:
1. В соответствии с законом "Об участии в долевом..."
2. В соответствии с законом "О жилищных накопительных кооперативах".

Таким образом, привлеченние денежных средств граждан в строительство многоквартирных жилых домов при условии получения разрешения на строительство жилого дома после вступления в силу ФЗ "Об участии в долевом...", Жилищными строительными кооперативами невозможно, поскольку такая форма привлечения денежных средств не допускается вышеприведенным ФЗ.

ФЗ "О введении в действие ЖК РФ" предусмотрено:

Статья 14
Жилищный или жилищно-строительный кооператив, в котором все его члены полностью внесли паевые взносы за предоставленные этим кооперативом жилые помещения, подлежит до 1 января 2007 года преобразованию в товарищество собственников жилья или ликвидации. По истечении этого срока такие непреобразованные кооперативы подлежат ликвидации в судебном порядке по требованию органа, осуществляющего государственную регистрацию юридических лиц. В указанном в настоящей статье случае такие кооперативы освобождаются от уплаты государственной пошлины при регистрации изменений их правового статуса.

Таким образом, у нас будут существовать только ЖСК, которые строят дома, разрешение на строительство которых получено до введения в действие ФЗ "О долевке" и те, члены которого не оплатили паевой взнос в полном объеме.

То есть, ЖСК не могут строить новые дома, и после оплаты взносов в полном объеме подлежат преобразованию в ТСЖ или лиевидации.

Прощаемся с ЖСК

Сообщение отредактировал maus34: 07 January 2005 - 21:56

[Alligator]

ЗАкон сделал не только до безобразия прозрачной деятельность кооператива (отчеты, аудиторские заключения, приходно-расходные сметы и др.), но и установил невыполнимые требования относительно проведения общих собраний членов (доверенности от не более чем 5 членов и др.).
Закон полностью отстранил юридических лиц от схему ЖНК, однако ст.116 ГК прописывает равные права физиков и юриков.
Делаю смелый вывод, что если в Уставе потребительского кооператива будет предусмотрена равные права и тех и других, деятельность его не подпадает под действия ФЗ "О ЖНК".

Однако очень смущает Ст.1 ФЗ "О ЖНК"
3. Участие граждан в формировании имущества юридических лиц, в том числе в формировании их уставных (складочных) капиталов или паевых фондов путем внесения денежных средств или иного имущества, которое влечет за собой принятие на себя этими юридическими лицами обязательств, предусматривающих приобретение гражданами права собственности на жилые помещения, возможно в случаях, если такое участие предусмотрено федеральными законами.

[maus34]

Т.е. если ЖСК привлекает деньги на квартиры в уже построенном доме (вторичный рынок), то закон об участии в долевом ... не действует?

Ессно, не действует.

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства.

Кста, по ходу, Юрий, вы правы.

[salem777]

И все таки уважаемые один вопрос
можно ли уйти из под Закона о ЖНК
кооперативу уже действующему, превратиться например в ипотечный потребительский кооператив
Добавлено @ [mergetime]1106576244[/mergetime]
И все таки уважаемые один вопрос
можно ли уйти из под Закона о ЖНК
кооперативу уже действующему, превратиться например в ипотечный потребительский кооператив

[salem777]

А почему бы не стать ипотечным кооперативом тоесть цель-это выдача ипотечных займов, или просто займов и право собственности оформляется сразу( с обременением на кооператив) ипотека в силу закона? а? и кооператив не кредитный а просто потребительский в силу 116 ст ГК РФ

[Alligator]

В соответиствии со ст.2 ФЗ О ЖНК "жилое помещение - квартира или жилой дом, отвечающие требованиям, установленным жилищным законодательством Российской Федерации".

ЖК РФ Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

ПОЛУЧАЕТСЯ комнаты выпадают из понятия жилых помещений по ФЗ о ЖНК???
Чем такая позиция законодателя может быть вызвана???
Коллеги, есть ли у кого мысли интересные по этому поводу?

[Alligator]

Мыслей интересных нет ... я так понял, одни не интересные.

[AristoS]

В законе о ЖНК есть следующее..

Статья 42. Правление кооператива
....
3. Член правления кооператива не может занимать должность единоличного исполнительного органа кооператива, руководителя управляющей организации или управляющего, а также быть членом ревизионной комиссии (ревизором) кооператива.
4. Член правления кооператива может совмещать свою деятельность в правлении кооператива с работой в кооперативе по трудовому договору.
5. Число членов правления кооператива, работающих в кооперативе по трудовому договору, не должно превышать одну треть от общего числа членов правления кооператива.

Статья 44. Исполнительные органы кооператива
....
11. Единоличный исполнительный орган кооператива, руководитель управляющей организации или управляющий, а также член коллегиального исполнительного органа кооператива не может быть избран членом правления кооператива или членом ревизионной комиссии (ревизором) кооператива. Единоличный исполнительный орган кооператива, руководитель управляющей организации или управляющий, а также член коллегиального исполнительного органа кооператива может не являться членом кооператива.

Получается..., что если избрали Члена кооператива в Правление, то его можно после этого избрать и в члены Дирекции (КИО).

Если Члена кооператива избрали в Дирекцию, то в Правление он избран быть не может.



Добавлено @ 20:16
Статья 47. Основные требования к обеспечению финансовой устойчивости деятельности кооператива

1. Размер части паевого взноса, после внесения которой возникает право на приобретение или строительство кооперативом жилого помещения для передачи его в пользование члену кооператива, устанавливается уставом кооператива, но не может быть менее тридцати процентов от размера паевого взноса члена кооператива.

Статья 27. Формы участия в деятельности кооператива
2. Формы участия в деятельности кооператива устанавливают:
1) минимальный и максимальный периоды внесения, а также минимальный размер (или способ определения размера) части паевого взноса, после внесения которой возникает право на приобретение или строительство кооперативом жилого помещения для члена кооператива;
2) период внесения оставшейся части паевого взноса;
3) размеры и периодичность платежей в счет паевого взноса;
4) возможные условия привлечения заемных средств в случае, предусмотренном частью 3 статьи 47 настоящего Федерального закона.

Получается, что в уставе ЖНК должен быть указан размер... - например 30 %.
А в форме участия надо указывать минимальный размер....
Если они совпадают, тогда нормально, но вот формы участия становятся однообразными по этой позиции.

По всей видимости, в уставе можно написать и 30 %, а в формах - минимальный размер для данной формы, который не должен быть меньше размера, указанного в уставе, например 40%, а в другой форме - 50 %.
Тогда ещё что-то и получится....

Наверное, изначально, планировали в законе в ст. 47 статье указать минимальный размер части ПВ...., а в ст. 27 именно размер части... или способ его определения...., но в итоге получилось так.... как есть...

[YKP]

У нас есть ЖСК для покупки квартир на вторичке, но как бы мы не смотрели закон о ЖНК, желание напрочь отбивает работать дальше в стиле этих ЖНК (примерно так же, как у строителей с новым законом о долевке). А ипотечный кооператив - это опять какая-то "вещь в себе", подзаконная.
Да здравствует КПКГ?! (кредитный кооператив граждан, выдающий ипотечные займы)

[AristoS]

Так ЖСК по Жилищному кодексу совсем другая история....

А ипотечные кооперативы - это подзаконные конторы, хотя есть ряд кооперативов, которые достаточно честно себя ведут, но под их именем есть и однодневки-расхитители.

[AristoS]

В законе есть следующее...

Статья 49. Нормативы оценки финансовой устойчивости деятельности кооператива
1. Оценка финансовой устойчивости деятельности кооператива проводится федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере финансовых рынков, его территориальными органами в соответствии с установленными нормативами оценки финансовой устойчивости деятельности кооператива.
2. Жилищные накопительные кооперативы обязаны соблюдать следующие нормативы:
1) норматив текущей обеспеченности обязательств кооператива;
2) норматив общей обеспеченности обязательств кооператива;
3) норматив текущей сбалансированности деятельности кооператива;
4) норматив среднесрочной сбалансированности деятельности кооператива;
5) норматив максимальной задолженности членов кооператива;
6) норматив долговой нагрузки кооператива;
7) норматив задолженности членов кооператива;
8) другие установленные федеральными законами и нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации нормативы.
3. Методики определения указанных в части 2 настоящей статьи нормативов и их величина устанавливаются Правительством Российской Федерации. Перечень обязательных для соблюдения кооперативом нормативов и их величина могут устанавливаться в зависимости от числа членов кооператива.
4. Кооператив не вправе осуществлять деятельность по привлечению новых членов, если он не соблюдает хотя бы один из указанных в части 2 настоящей статьи нормативов.

Кто-нибудь видел принятие этих нормативов Правительством?

[YKP]

А что, в Правительстве есть знатоки ЖНК?
Указанные нормативы навевают мысли об акционерном обществе (банк среднего масштаба), а не о кооперативе, где собрались простые смертные...
Кстати, члены ЖНК законом практически приравниваются к акционерам ОАО, притом что ЖНК по смыслу вроде бы как некоммерческая организация - надо ли кому ТАК морочиться при отсутствии прибыли?

[AristoS]

Члены ЖНК это ещё покруче чем акционеры в АО.

Акционеров в АО не надо вносить в ЕГРЮЛ... да и процедура внесения членов в ЕГРЮЛ и аннулирование сведений о гражданине... оригинальная...

Статья 5. Члены кооператива
...
10. В случае невнесения гражданином вступительного членского взноса или первого платежа в счет паевого взноса в течение трех месяцев со дня внесения соответствующих сведений в единый государственный реестр юридических лиц единоличный исполнительный орган кооператива обязан направить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственной регистрации юридических лиц, заявление об аннулировании сведений о гражданине, подавшем заявление о приеме в члены кооператива, в едином государственном реестре юридических лиц. Данное заявление направляется единоличным исполнительным органом кооператива в течение трех рабочих дней после окончания указанного срока. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственной регистрации юридических лиц, сообщает об аннулировании соответствующих сведений в едином государственном реестре юридических лиц кооперативу и подавшему заявление о приеме в члены кооператива гражданину в течение одного рабочего дня после дня аннулирования таких сведений.

[AristoS]

А как Вам такое..?

Статья 7. Права членов кооператива
....
2. Член кооператива вправе предъявлять требования к кооперативу, касающиеся качества жилого помещения, передаваемого в пользование и после внесения паевого взноса в полном размере в собственность члену кооператива, а также качества выполняемых работ и оказываемых за счет паевых и иных взносов услуг. Указанное требование подлежит исполнению кооперативом в порядке, установленном уставом кооператива.

[Alligator]

AristoS

Акционеров в АО не надо вносить в ЕГРЮЛ... да и процедура внесения членов в ЕГРЮЛ и аннулирование сведений о гражданине... оригинальная...

Еще и форма документа, подтверждающая факт внесения сведений в ЕГРЮЛ, правительством не утверждена.

С качеством жилого помещения - здорово, но если грамотно прописать процедуру исполнения в Уставе, то становиться не так страшно.

А как вы думаете можно ли купить например комнату в рамках ЖНК???

[AristoS]

Член кооператива вправе предъявлять требования к кооперативу, касающиеся качества жилого помещения, передаваемого в пользование и после внесения паевого взноса в полном размере в собственность члену кооператива, а также качества выполняемых работ и оказываемых за счет паевых и иных взносов услуг. Данное требование подаётся членом кооператива в Дирекцию кооператива. Дирекция кооператива рассматривает данное требование в течение 30 дней с момента его подачи и в случае его обоснованности (законности) принимает решение об его исполнении. Данное требование члена кооператива, по которому Дирекцией кооператива принято решение об его исполнении, подлежит исполнению в срок, установленный в решении Дирекции кооператива по согласованию с членом кооператива, который должен быть не более 6 (Шести) месяцев.
Добавлено @ 18:07
А по

Еще и форма документа, подтверждающая факт внесения сведений в ЕГРЮЛ, правительством не утверждена.

Так это Выписка из Единого государственного реестра юридических лиц... и Свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ, ... не связанные с внесением изменений в учредительные документы ЮЛ.....

[Alligator]

AristoS

Так это Выписка из Единого государственного реестра юридических лиц... и Свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ, ... не связанные с внесением изменений в учредительные документы ЮЛ.....

Солидная получается Выписка, где указаны данные на 5000 членов для каждой сделки по приобретению жилого помещения!!! Налоговая, которая обязана бесплатно ее предоставлять, очень рада будет!!!

Однако, по инструкции ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПРИКАЗ от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@
О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА
И ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ
указываются ТОЛЬКО данные членов ПРАВЛЕНИЯ.

[AristoS]

215-ФЗ "О жилищных накопительных кооперативах" определяет необходимость вносить в ЕГРЮЛ данные не членов правления или дирекции, а именно всех членов, точнее граждан, желающих стать членами кооператива (ЖНК).

Выписка из ЕГРЮЛ должна выдаваться со свидетельством о внесении соответствующей записи в ЕГРЮЛ, а там в отношении 1-10 гражан, подавших заявления..., так как большее количество за несколько дней не обработать....

А вот Выписка из ЕГРЮЛ при создании ЖНК будет весомой, так как там как минимум 50-т граждан будут указаны.... или 5000 ....

[Alligator]

AristoS
А Вам не кажется, что наблюдается явное противоречие ФЗ и Инструкции МНС даже в части указания данных членов правления при создании. Уж не всех 50 чел. ли нам выбирать в правление.

[AristoS]

Да все эти инструкции МНС (ФНС) далеки от законов (129-ФЗ, 14-ФЗ, 208-ФЗ, 215-ФЗ и т.д.).

Ведь, как правило, они пишутся "специалистами", которые узкопрофильные.....

А всех не надо вносить в правление, просто подаём при 11001 50-т листов Б, сведения из которых они должны внести в записи ЕГРЮЛ..., а потом к 14001 подаём листы Д, сведения из которых они должны внести в записи ЕГРЮЛ..., а аннулирование сведений о гражданине, который не стал членом кооператива опять же подаём к 14001 листы Д, сведения из которых они должны внести в записи ЕГРЮЛ..., т.е. убрать сведения из ЕГРЮЛ, хотя здесь есть пробел, так как подпть лист Д с прочерками, нельзя...., а другую форму ещё вроде бы не придумали..., может быть это будет как иные сведения (п. 3.7 14001),....

Пока в ФНС сами не знают...., так как о 215-ФЗ ещё не получали каких-то указаний....

Одним словом - Россия...