Уважаемые коллеги, возник вопрос по одной ситуации.
Имеется городской телефон, подключенный через устройство уплотнения (не путать с параллельным).
Было подано заявление на телефонный узел о рассмотрении вопроса по снятию вышеупомянутого устройства и обеспечении подключения телефона в обычном порядке.
Телефонный узел МГТС ответил отказом, обосновав его тем, что в настоящее время отсутствует техническая возможность.
Разумеется, подобный ответ совершенно не устраивает. Определенная правовая позиция по указанной ситуации у меня имеется. Но хотелось бы услышать Ваши советы относительно отстаивания прав абонента.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 114
#2
Отправлено 25 January 2005 - 17:27
отвечу. Связисты правы - вы просите рассторгнуть договор на оказание услуг связи и заключить новый.......у них есть такое основание для отказа в заключении нового договора - отсутствие технической возможности.....
Ежели чего не устраивает - то
ФЗ "О связи" Статья 55. Подача жалоб и предъявление претензий и их рассмотрение
1. Пользователь услугами связи вправе обжаловать в административном или судебном порядке решения и действия (бездействие) органа или должностного лица, оператора связи, связанные с оказанием услуг связи, а также с обеспечением эксплуатационной готовности радиочастотного спектра........
Ежели чего не устраивает - то
ФЗ "О связи" Статья 55. Подача жалоб и предъявление претензий и их рассмотрение
1. Пользователь услугами связи вправе обжаловать в административном или судебном порядке решения и действия (бездействие) органа или должностного лица, оператора связи, связанные с оказанием услуг связи, а также с обеспечением эксплуатационной готовности радиочастотного спектра........
#3
Отправлено 25 January 2005 - 17:56
Kazancev
Вот здесь - не соглашусь. О расторжении договора речь не идет. Вопрос ставится в плоскости обеспечения исполнения узлом МГТС тех нормативных положений, коими они должны сами руководствоваться.
Во-первых, в силу абзаца второго пункта 1 статьи 10 ГК "не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке". Факт доминирования на рынке услуг связи со стороны МГТС доказывать нет необходимости.
Во-вторых, как следует из положений статьи 311 ГК «кредитор вправе не принимать исполнения обязательства по частям».
Узел МГТС же отписывается тем, что когда появится техническая возможность, вот тогда мы Вашу заявку рассмотрим и удовлетворим (быть может). Вот только абонент уже сейчас оплачивает эту услугу в соответствующем размере (в точно таком же, как и абоненты, подключенные без уплотнения номеров) - следовательно, он добросовестно, со своей стороны, исполняет свои обязанности.
В-третьих, в соответствии со статьей 309 ГК обязательства должны исполняться надлежащим образом".
В-четвертых, согласно пункту 5 Правил оказания услуг телефонной связи «услуги телефонной связи оказываются с обеспечением для всех пользователей одинаковых условий обслуживания».
В-пятых, поскольку обязательства исполняются ненадлежащим образом со стороны МГТС, абонент вправе требовать соразмерного уменьшения абонентской платы – соразмерно качеству и объему оказываемой услуги.
Связисты правы - вы просите рассторгнуть договор на оказание услуг связи и заключить новый.......у них есть такое основание для отказа в заключении нового договора - отсутствие технической возможности.....
Вот здесь - не соглашусь. О расторжении договора речь не идет. Вопрос ставится в плоскости обеспечения исполнения узлом МГТС тех нормативных положений, коими они должны сами руководствоваться.
Во-первых, в силу абзаца второго пункта 1 статьи 10 ГК "не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке". Факт доминирования на рынке услуг связи со стороны МГТС доказывать нет необходимости.
Во-вторых, как следует из положений статьи 311 ГК «кредитор вправе не принимать исполнения обязательства по частям».
Узел МГТС же отписывается тем, что когда появится техническая возможность, вот тогда мы Вашу заявку рассмотрим и удовлетворим (быть может). Вот только абонент уже сейчас оплачивает эту услугу в соответствующем размере (в точно таком же, как и абоненты, подключенные без уплотнения номеров) - следовательно, он добросовестно, со своей стороны, исполняет свои обязанности.
В-третьих, в соответствии со статьей 309 ГК обязательства должны исполняться надлежащим образом".
В-четвертых, согласно пункту 5 Правил оказания услуг телефонной связи «услуги телефонной связи оказываются с обеспечением для всех пользователей одинаковых условий обслуживания».
В-пятых, поскольку обязательства исполняются ненадлежащим образом со стороны МГТС, абонент вправе требовать соразмерного уменьшения абонентской платы – соразмерно качеству и объему оказываемой услуги.
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 25 January 2005 - 17:58
#4
Отправлено 25 January 2005 - 18:12
потомБыло подано заявление на телефонный узел о рассмотрении вопроса по снятию вышеупомянутого устройства и обеспечении подключения телефона в обычном порядке.
Как сказал бы Черномырдин: "Как-то, знаете-ли, туда-сюда...."Вопрос ставится в плоскости обеспечения исполнения узлом МГТС тех нормативных положений, коими они должны сами руководствоваться.
Я так понял, что Вы просили снятие устройства - т.е. прекратить договор на оказание услуг связи на существующих условиях.....
Сорри ...Тогда получается что Вы хотите изменить существенные условия договора......
он оплачивает услугу по предоставлению услуг связи через УПЛОТНЕНИЕ и с этим согласен. Потом он просит изменить условия, и ему отвечают - НЕТУ У НАС ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ....НУ НЕТУ.....Вот только абонент уже сейчас оплачивает эту услугу в соответствующем размере (в точно таком же, как и абоненты, подключенные без уплотнения номеров) - следовательно, он добросовестно, со своей стороны, исполняет свои обязанности
А на качество услуг наличие УПЛОТНЕНИЯ как-то влияет?
Добавлено @ [mergetime]1106655189[/mergetime]
У сторона потребитель кто? Физик?
#5
Отправлено 25 January 2005 - 18:30
Kazancev
Потом? Это когда же, потом? Телефон, подключенный подобным образом, уже стоит на протяжении нескольких десятилетий.
По мнению абонента, довольно это терпеть (и я согласен)!
Существенных условий нет. Когда человек вселялся в дом (а это было еще в советский период времени; обычный обмен квартир) он и понятия не имел (до определенного момента), что оказывается его телефонный номер подключен через соответствующее место.
.
Ситуация остается такой и при сегодняшнем положении вещей. Все заделались крутыми бизнесменами, а плату за телефон берут за "очумелые ручки" (за идиотское подключение), но в размере - как если бы телефон был подключен в обычном порякде. Со всеми вытекающими отсюда преимуществами использования.
Как раз - наоборот - не согласен!
Разумеется влияет. Отсюда - в заявлении были соответствующие ссылки на Закон "О защите прав потребителей".
+++
Потребитель услуги - физическое лицо.
+++
Кроме того, в силу 68 Правил оказания услуг связи: "Оператор связи обязан:
1) обеспечивать устойчивую и качественную работу телефонной сети;
2) предоставлять пользователям услуг телефонной связи подробную информацию в соответствии с пунктом 69 настоящих Правил".
Часть вторая пункта 68 Правил вообще была проигнорирована узлом.
потом
Потом? Это когда же, потом? Телефон, подключенный подобным образом, уже стоит на протяжении нескольких десятилетий.
По мнению абонента, довольно это терпеть (и я согласен)!
Я так понял, что Вы просили снятие устройства - т.е. прекратить договор на оказание услуг связи на существующих условиях.....
Существенных условий нет. Когда человек вселялся в дом (а это было еще в советский период времени; обычный обмен квартир) он и понятия не имел (до определенного момента), что оказывается его телефонный номер подключен через соответствующее место.
. Ситуация остается такой и при сегодняшнем положении вещей. Все заделались крутыми бизнесменами, а плату за телефон берут за "очумелые ручки" (за идиотское подключение), но в размере - как если бы телефон был подключен в обычном порякде. Со всеми вытекающими отсюда преимуществами использования.
он оплачивает услугу по предоставлению услуг связи через УПЛОТНЕНИЕ и с этим согласен.
Как раз - наоборот - не согласен!
А на качество услуг наличие УПЛОТНЕНИЯ как-то влияет?
Разумеется влияет. Отсюда - в заявлении были соответствующие ссылки на Закон "О защите прав потребителей".
+++
Потребитель услуги - физическое лицо.
+++
Кроме того, в силу 68 Правил оказания услуг связи: "Оператор связи обязан:
1) обеспечивать устойчивую и качественную работу телефонной сети;
2) предоставлять пользователям услуг телефонной связи подробную информацию в соответствии с пунктом 69 настоящих Правил".
Часть вторая пункта 68 Правил вообще была проигнорирована узлом.
#6
Отправлено 25 January 2005 - 20:35
ну если аппаратура исправна, то на качество ТЕЛЕФОННОЙ связи она не влияет.А на качество услуг наличие УПЛОТНЕНИЯ как-то влияет?
Разумеется влияет.
она может влиять на качество дополнительных услуг (интернет).
Договор у Вас есть ? каков там перечень услуг ?
#7
Отправлено 25 January 2005 - 20:57
Пацак
1. Говорю же - влияет! Опять-таки, посмотрите пункт 5 Правил оказания услуг телефонной связи.
2. Доп. услуги (например, интернет) при таком способе подключения телефона изначально невозможно реализовать!
Никакое иное оборудование на линии с уплотнением не работает.
ну если аппаратура исправна, то на качество ТЕЛЕФОННОЙ связи она не влияет.
она может влиять на качество дополнительных услуг (интернет).
Договор у Вас есть ? каков там перечень услуг ?
1. Говорю же - влияет! Опять-таки, посмотрите пункт 5 Правил оказания услуг телефонной связи.
2. Доп. услуги (например, интернет) при таком способе подключения телефона изначально невозможно реализовать!
Никакое иное оборудование на линии с уплотнением не работает.
#8
Отправлено 25 January 2005 - 21:05
Заглянувший_на_огонек, в чем нарушение МГТС?
В том, что в Москве 99% аппаратуры - аналоговая с почти исчерпанным ресурсом нумерации?
Это все равно, что Вы придете в магазин и потребуете сервелат финский, на что Вам возразят - в наличии есть колбаса ливерная.
Получив такой ответ, Вы резонно возразите, что ливерную берете здесь уже давно, а теперь хотите сервелат (он, говорят, вкуснее).
За ливерную Вы всегда платили исправно, магазин вляется "колбасным" и Вы требуете все-таки сервелат, надоело есть ливерную.
В том, что в Москве 99% аппаратуры - аналоговая с почти исчерпанным ресурсом нумерации?
Это все равно, что Вы придете в магазин и потребуете сервелат финский, на что Вам возразят - в наличии есть колбаса ливерная.
Получив такой ответ, Вы резонно возразите, что ливерную берете здесь уже давно, а теперь хотите сервелат (он, говорят, вкуснее).
За ливерную Вы всегда платили исправно, магазин вляется "колбасным" и Вы требуете все-таки сервелат, надоело есть ливерную.
Оплачивает он в том размере, который федеральный орган исполнительной власти установил для монополиста МГТС на соответствующий вид услуги связи.Вот только абонент уже сейчас оплачивает эту услугу в соответствующем размере (в точно таком же, как и абоненты, подключенные без уплотнения номеров) - следовательно, он добросовестно, со своей стороны, исполняет свои обязанности.
И в чем нарушение обязательств со стороны МГТС. У Вас заключен договора оказания услуг связи, предусматривающий подключение без использования аппаратуры уплотнения?в соответствии со статьей 309 ГК обязательства должны исполняться надлежащим образом".
А кто сказал, что они не одинаковые для всей группы абонентов, подключенных с уплотняющей аппаратурой?«услуги телефонной связи оказываются с обеспечением для всех пользователей одинаковых условий обслуживания».
#9
-Guest-
Отправлено 26 January 2005 - 12:43
Botya
1. А меня это мало волнует (как и абонента)!
2. Вы приведенные мною ссылки на соответствующие нормы права читали?
3. Абонентскую плату они взимают - взимают - абонент свою обязанность выполнил сполна.
Кроме того, абонентская плата повышается постоянно, вот только качество услуг остается на том же уровне, как и оборудование со времен царя гороха.
Как МГТС обеспечит качественную телефонную связь, абонента мало должно волновать.
Подобный пример некорректен совершенно! Не доводите цепь рассуждений до абсурда.
Продовольственных магазинов – тьма.
В данном же случае МГТС доминирует на рынке услуг телефонной связи и это объективный факт (и это еще мягко сказано)!
Взялся за гуж не говори, что не дюж! От качества телефонной связи, обеспечиваемой со стороны МГТС, зависят все иные возможности абонента так или иначе связанные с этой неотъемлемой в наше время услугой.
1. У абонента не заключен договор и на использования телефонного номера с уплотнением (фактически, это уплотнение линии абоненту навязано и выбора у него не было). Более того, телефонный номер подключен таким образом ещё с советских времен. Сколько ещё времени Вы прикажите ждать снисхождения от МГТС?
2. А где Вы прочли в Правилах оказания услуг телефонной связи, что подобная услуга вообще должна оказываться на РАЗНЫХ условиях, но при этом с абсолютно одинаковой абонентской платой?
Возвращаясь к Вашей колбасе. Вы что где-то видели разные сорта колбасных изделий по одинаковой цене? Извините, докторская колбаса стоит одну цену, сервелат совсем другую.
3. В каком разделе этих Правил прописаны существенные ограничения для пользователей телефонными номерами с уплотнением?
Пункт 5 Правил касается в целом ВСЕХ абонентов и не разделяет никакого на какие-либо группы и классы.
4. Давно Вы заглядывали в Закон «О защите прав потребителей»?
5. Новые телефонные номера МГТС вводит в действие – вводит! Где-то вообще устанавливаются цифровые АТС. Так почему же абоненты, пользующиеся телефонными номерами с уплотнением на протяжении десятилетий (!), остаются забытыми в этой цепи изменений?
По логике, в первую очередь, именно этих лиц должны коснуться изменения в способе подключения их телефона и качестве услуг связи.
Те же лица, у которых телефон пока вообще отсутствовал, пускай попользуются телефонными номерами с уплотнением (баш на баш).
В противном случае, налицо дисбаланс в правах. Кто-то изначально и сразу получает в пользование нормальный телефонный номер (безо всяких технических ухищрений в способах подключения, тем или иным образом ухудшающих качество связи и другие возможности абонента на подобной линии), а кто-то мается годами с идиотским способом подключения, не отвечающим требованиям сегодняшнего времени.
И не забывайте про статью 311 ГК. Абонент не обязан ждать милости от МГТС, пока у него, якобы, появится техническая возможность. Так и целой жизни может не хватить в процессе ожидания.
В том, что в Москве 99% аппаратуры - аналоговая с почти исчерпанным ресурсом нумерации?
1. А меня это мало волнует (как и абонента)!
2. Вы приведенные мною ссылки на соответствующие нормы права читали?
3. Абонентскую плату они взимают - взимают - абонент свою обязанность выполнил сполна.
Кроме того, абонентская плата повышается постоянно, вот только качество услуг остается на том же уровне, как и оборудование со времен царя гороха.
Как МГТС обеспечит качественную телефонную связь, абонента мало должно волновать.
Это все равно, что Вы придете в магазин и потребуете сервелат финский, на что Вам возразят - в наличии есть колбаса ливерная.
Подобный пример некорректен совершенно! Не доводите цепь рассуждений до абсурда.
Продовольственных магазинов – тьма.
В данном же случае МГТС доминирует на рынке услуг телефонной связи и это объективный факт (и это еще мягко сказано)!
Взялся за гуж не говори, что не дюж! От качества телефонной связи, обеспечиваемой со стороны МГТС, зависят все иные возможности абонента так или иначе связанные с этой неотъемлемой в наше время услугой.
И в чем нарушение обязательств со стороны МГТС. У Вас заключен договора оказания услуг связи, предусматривающий подключение без использования аппаратуры уплотнения?
А кто сказал, что они не одинаковые для всей группы абонентов, подключенных с уплотняющей аппаратурой?
1. У абонента не заключен договор и на использования телефонного номера с уплотнением (фактически, это уплотнение линии абоненту навязано и выбора у него не было). Более того, телефонный номер подключен таким образом ещё с советских времен. Сколько ещё времени Вы прикажите ждать снисхождения от МГТС?
2. А где Вы прочли в Правилах оказания услуг телефонной связи, что подобная услуга вообще должна оказываться на РАЗНЫХ условиях, но при этом с абсолютно одинаковой абонентской платой?
Возвращаясь к Вашей колбасе. Вы что где-то видели разные сорта колбасных изделий по одинаковой цене? Извините, докторская колбаса стоит одну цену, сервелат совсем другую.
3. В каком разделе этих Правил прописаны существенные ограничения для пользователей телефонными номерами с уплотнением?
Пункт 5 Правил касается в целом ВСЕХ абонентов и не разделяет никакого на какие-либо группы и классы.
4. Давно Вы заглядывали в Закон «О защите прав потребителей»?
5. Новые телефонные номера МГТС вводит в действие – вводит! Где-то вообще устанавливаются цифровые АТС. Так почему же абоненты, пользующиеся телефонными номерами с уплотнением на протяжении десятилетий (!), остаются забытыми в этой цепи изменений?
По логике, в первую очередь, именно этих лиц должны коснуться изменения в способе подключения их телефона и качестве услуг связи.
Те же лица, у которых телефон пока вообще отсутствовал, пускай попользуются телефонными номерами с уплотнением (баш на баш).
В противном случае, налицо дисбаланс в правах. Кто-то изначально и сразу получает в пользование нормальный телефонный номер (безо всяких технических ухищрений в способах подключения, тем или иным образом ухудшающих качество связи и другие возможности абонента на подобной линии), а кто-то мается годами с идиотским способом подключения, не отвечающим требованиям сегодняшнего времени.
И не забывайте про статью 311 ГК. Абонент не обязан ждать милости от МГТС, пока у него, якобы, появится техническая возможность. Так и целой жизни может не хватить в процессе ожидания.
#10
-Guest-
Отправлено 26 January 2005 - 12:46
В силу пункта 2 статьи 426 ГК "цена товаров и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей".
#11
Отправлено 26 January 2005 - 12:48
Два сообщения гостя (выше) - это мои
Дополнение.
В конце концов, абонент согласен заплатить за изменение способа подключения его телефона (о чем также было указано в заявлении).
Что находится в рамках предписаний пункта 15 Правил оказания услуг телефонной связи.
Дополнение.
В конце концов, абонент согласен заплатить за изменение способа подключения его телефона (о чем также было указано в заявлении).
Что находится в рамках предписаний пункта 15 Правил оказания услуг телефонной связи.
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 26 January 2005 - 12:57
#12
Отправлено 26 January 2005 - 14:00
Письменный отказ МГТС есть? Ежели есть - то в суд.....Иначе никак....))))
Ну не вижу я других путей))))
15. Дополнительными услугами телефонной связи, оказываемыми за отдельную плату, являются:1) перестановка, переключение (изменение схемы включения) телефонных аппаратов и иных абонентских устройств;
2) установка параллельных телефонных аппаратов;
3) установка дополнительных розеток;
4) временное выключение по просьбе абонента абонентских устройств с бронированием абонентских номеров и линий и обратное их включение;
5) предоставление в аренду каналов связи и физических цепей местной и междугородной телефонной сети;
6) переоформление договора об оказании услуг телефонной связи;
7) справочно - информационные услуги;
8) подключение мини-АТС к абонентскому номеру в целях одновременного использования его несколькими пользователями;
9) возможность использования услуг служб передачи данных и телематических служб (служба электронной почты, служба передачи факсимильных сообщений, служба доступа к информационным ресурсам и т.п.);
10) подача телеграмм по телефону;
11) определение номера вызывающего абонента местной телефонной сети при наличии у вызываемого абонента телефонного аппарата с функциями автоматического определения номера;
12) замена абонентского номера по просьбе абонента;
13) исключение абонентского номера из базы данных справочной службы по просьбе абонента;
14) междугородный телефонный разговор с уведомлением вызываемого лица;
15) междугородный телефонный разговор в назначенное пользователем время;
16) предупреждение по вызываемому абонентскому номеру о времени предстоящего междугородного телефонного разговора;
17) междугородный телефонный разговор по одному из указанных в заказе абонентских номеров (до 5 номеров);
18) вызов к телефону определенного лица;
19) справка об абонентском номере в другом городе (населенном пункте);
20) междугородный телефонный разговор, предоставляемый с помощью телефониста, с оплатой этого разговора за счет вызываемого лица;
21) предоставление междугородной конференц - связи, то есть одновременного междугородного телефонного соединения между тремя и более абонентскими устройствами.
Ежели нет технической возможности - имеют право не оказывать - хоть озолоти МГТС......
Ежели они ему устройство снимут - как он будет пользоваться телефонной связью.............никак.....А свободных номеров наверняка нету.
Ну не вижу я других путей))))
- эти имелись в виду?:Что находится в рамках предписаний пункта 15 Правил оказания услуг телефонной связи.
15. Дополнительными услугами телефонной связи, оказываемыми за отдельную плату, являются:1) перестановка, переключение (изменение схемы включения) телефонных аппаратов и иных абонентских устройств;
2) установка параллельных телефонных аппаратов;
3) установка дополнительных розеток;
4) временное выключение по просьбе абонента абонентских устройств с бронированием абонентских номеров и линий и обратное их включение;
5) предоставление в аренду каналов связи и физических цепей местной и междугородной телефонной сети;
6) переоформление договора об оказании услуг телефонной связи;
7) справочно - информационные услуги;
8) подключение мини-АТС к абонентскому номеру в целях одновременного использования его несколькими пользователями;
9) возможность использования услуг служб передачи данных и телематических служб (служба электронной почты, служба передачи факсимильных сообщений, служба доступа к информационным ресурсам и т.п.);
10) подача телеграмм по телефону;
11) определение номера вызывающего абонента местной телефонной сети при наличии у вызываемого абонента телефонного аппарата с функциями автоматического определения номера;
12) замена абонентского номера по просьбе абонента;
13) исключение абонентского номера из базы данных справочной службы по просьбе абонента;
14) междугородный телефонный разговор с уведомлением вызываемого лица;
15) междугородный телефонный разговор в назначенное пользователем время;
16) предупреждение по вызываемому абонентскому номеру о времени предстоящего междугородного телефонного разговора;
17) междугородный телефонный разговор по одному из указанных в заказе абонентских номеров (до 5 номеров);
18) вызов к телефону определенного лица;
19) справка об абонентском номере в другом городе (населенном пункте);
20) междугородный телефонный разговор, предоставляемый с помощью телефониста, с оплатой этого разговора за счет вызываемого лица;
21) предоставление междугородной конференц - связи, то есть одновременного междугородного телефонного соединения между тремя и более абонентскими устройствами.
Ежели нет технической возможности - имеют право не оказывать - хоть озолоти МГТС......
фактически, это уплотнение линии абоненту навязано и выбора у него не было
сейчас он это обнаружил и стал просить (нет, даже требовать) что бы рассмотрели вопрос. Когда человек вселялся в дом (а это было еще в советский период времени; обычный обмен квартир) он и понятия не имел (до определенного момента), что оказывается его телефонный номер подключен через соответствующее место.
......по снятию вышеупомянутого устройства
Ежели они ему устройство снимут - как он будет пользоваться телефонной связью.............никак.....А свободных номеров наверняка нету.
#13
Отправлено 26 January 2005 - 14:57
Kazancev
А я что вижу другие пути?
Я покамест им вторую бумаженцию отошлю (похлещи первой) посмотрю, что ответят (а далее - подведу итог их сочинениям).
Ответить же они обязаны в полном объеме на поставленные вопросы - согласно пункту 68 Правил.
Пускай они этот ответ сопоставят со статьями 10, 309, 311, пунктом 2 статьи 426 ГК, пунктом 5 Правил оказания услуг телефонной связи. Более того, говорите, нет технической возможности, тогда пускай изменяют абонентскую плату (в сторону уменьшения) соразмерно своей никчемной услуге.
А это должно волновать абонента, который уже полностью оплатил услугу, а, следовательно, выполнил свои обязательства?
Кто должен обеспечить качественную связь - МГТС. Причем на одинаковых условиях для всех потребителей!
Кому запрещается (пункт 1 статьи 10 ГК) злоупотреблять своим доминирующим положением на рынке - МГТС.
Письменный отказ МГТС есть? Ежели есть - то в суд.....Иначе никак....))))
Ну не вижу я других путей))))
А я что вижу другие пути?
Я покамест им вторую бумаженцию отошлю (похлещи первой) посмотрю, что ответят (а далее - подведу итог их сочинениям).
Ответить же они обязаны в полном объеме на поставленные вопросы - согласно пункту 68 Правил.
Ежели нет технической возможности - имеют право не оказывать - хоть озолоти МГТС
Пускай они этот ответ сопоставят со статьями 10, 309, 311, пунктом 2 статьи 426 ГК, пунктом 5 Правил оказания услуг телефонной связи. Более того, говорите, нет технической возможности, тогда пускай изменяют абонентскую плату (в сторону уменьшения) соразмерно своей никчемной услуге.
Ежели они ему устройство снимут - как он будет пользоваться телефонной связью.............никак.....А свободных номеров наверняка нету.
А это должно волновать абонента, который уже полностью оплатил услугу, а, следовательно, выполнил свои обязательства?
Кто должен обеспечить качественную связь - МГТС. Причем на одинаковых условиях для всех потребителей!
Кому запрещается (пункт 1 статьи 10 ГК) злоупотреблять своим доминирующим положением на рынке - МГТС.
#14
Отправлено 26 January 2005 - 14:57
Kazancev, вопрос не в номерах, а в наличии свободных линий от АТС в этот конкретный дом/подъезд.А свободных номеров наверняка нету.
номерная емкость сейчас наращитвается достаточно легко, цифровые модули АТС любой емкости предлагают несколько вполне приличных производителей по приемлемым ценам...
линейная емкость отдельная песня - большие затраты, строительство кабельной канализации (существующая либо забита под завязку, либо построенная в давние советские времена, непроходима для добавления кабелей), проект, согласования, землеотвод....
Заглянувший_на_огонек, а разговаривать по телефону через АВУ как по местой сети, так и по межгороду, все равно, что без нее... другое дело что и станция древняя, почти деревянная, так , что хоть с АВУ, хоть без АВУ качество на ней не сравнить с цифровой...
А когда строилась Ваша телефонная сеть Интернета не было, и факсов не было, только бла-бла-бла в трубку...
хотя МГТС сейчас "независимая" компания, в МРК не пошла, может сама определять политику технического развития... Вопрос в том - почему раньше, когда другие города (Ярославль, Тула, Воронеж, Калуга) ставили цифровые станции, строили линии, т.е. вкладывали деньги не в зарплату, а в технику, Москва (МГТС) этим не занималась в нужном объеме ? Так, что к Лужкову с этими вопросами, к Лужкову...
а замена схемы подключения Вам светит только после технической реконструкции вашей распределительной телефонной сети... и не какие Ваши аргументы, притягивание разных статей не поможет... и судебная перспектива у Вас никакая...
так что вот мой совет : нужен Интернет ?
- ищите личные связи, без них утонете в грязи...
по-дружбе можно сделать все, и даже немного больше...
Сообщение отредактировал Пацак: 26 January 2005 - 15:04
#15
Отправлено 26 January 2005 - 14:58
Заглянувший_на_огонек Не совсем улавливаю суть притензий.
АВУ позволяет пользоваться основными услугами связи в полном объеме, насколько мне извесно. Специфика есть конечно. Если вы хотите использовать линию связи "нетрадиционным способом": инет, сигнализация и т.д. - это доп. услуга. Переделка с АВУ на обычную линию - переделка договора или, минимум, доп.работы (соответственно по согласию МГТС).
Магазин как анологию вы отвергли. Приведу другую, близкую мне.
Во многих домах стоят домофоны ( у вас наверно тоже). Вы заключили договор и я вам поставил домофон, потом стал обслуживать его. Домофон свои функции выполняет. А в соседний дом я поставил домофон с доп.функцией "консьержа". Вы приходите ко мне и говорите: "И нам коньсерж нужен". Я отвечаю "На складе домофоны с доп функцией кончились. И более того, бесплатно менять не буду. Будем договор новый делать."
Так ситуация похожа на вашу?
АВУ позволяет пользоваться основными услугами связи в полном объеме, насколько мне извесно. Специфика есть конечно. Если вы хотите использовать линию связи "нетрадиционным способом": инет, сигнализация и т.д. - это доп. услуга. Переделка с АВУ на обычную линию - переделка договора или, минимум, доп.работы (соответственно по согласию МГТС).
Магазин как анологию вы отвергли. Приведу другую, близкую мне.
Во многих домах стоят домофоны ( у вас наверно тоже). Вы заключили договор и я вам поставил домофон, потом стал обслуживать его. Домофон свои функции выполняет. А в соседний дом я поставил домофон с доп.функцией "консьержа". Вы приходите ко мне и говорите: "И нам коньсерж нужен". Я отвечаю "На складе домофоны с доп функцией кончились. И более того, бесплатно менять не буду. Будем договор новый делать."
Так ситуация похожа на вашу?
#16
Отправлено 26 January 2005 - 15:09
Or-
Я уже тут, по-моему, наизнанку вывернулся, доводя суть претензий абонента!
Некачественная связь (подробно описано в поданном заявлении).
Дык, про это также ведется речь! Собственно для чего заявление-то на узел подано?!
Но, не забывайте про пункт 2 статьи 426 и пункт 5 Правил. Для всех потребителей услуга должно предоставляться на равных условиях.
Не люблю я аналогии в примерах. Это всё всегда натянуто. Следует рассматривать каждую ситуацию совершенно отдельно и индивидуально.
Не совсем улавливаю суть притензий.
Я уже тут, по-моему, наизнанку вывернулся, доводя суть претензий абонента!
Некачественная связь (подробно описано в поданном заявлении).
Переделка с АВУ на обычную линию - переделка договора или, минимум, доп.работы (соответственно по согласию МГТС).
Дык, про это также ведется речь! Собственно для чего заявление-то на узел подано?!
Но, не забывайте про пункт 2 статьи 426 и пункт 5 Правил. Для всех потребителей услуга должно предоставляться на равных условиях.
Магазин как анологию вы отвергли. Приведу другую, близкую мне.
Не люблю я аналогии в примерах. Это всё всегда натянуто. Следует рассматривать каждую ситуацию совершенно отдельно и индивидуально.
#17
Отправлено 26 January 2005 - 15:09
Пацак
Добавлено @ 12:10
согласен, выразился коряво я......Kazancev, вопрос не в номерах, а в наличии свободных линий от АТС в этот конкретный дом/подъезд.
Добавлено @ 12:10
так она и предоставляется на равных с дргуими потребителями, кто блакает через уплотнение......Для всех потребителей услуга должно предоставляться на равных условиях.
#18
Отправлено 26 January 2005 - 15:21
Kazancev
Вот здесь прочтите - что Guest, тобишь я, отмечал:
Какие могут быть равные условие, если одни лица пользуются телефоном без уплотнения, другие абоненты с устройством АВУ?
Это Вы называете равными условиями для всех (безо всяких делений на группы) абонентов? Сие корреспондируется с пунктом 2 статьи 426 ГК?
так она и предоставляется на равных с дргуими потребителями, кто блакает через уплотнение......
Вот здесь прочтите - что Guest, тобишь я, отмечал:
2. А где Вы прочли в Правилах оказания услуг телефонной связи, что подобная услуга вообще должна оказываться на РАЗНЫХ условиях, но при этом с абсолютно одинаковой абонентской платой?
Возвращаясь к Вашей колбасе. Вы что где-то видели разные сорта колбасных изделий по одинаковой цене? Извините, докторская колбаса стоит одну цену, сервелат совсем другую.
3. В каком разделе этих Правил прописаны существенные ограничения для пользователей телефонными номерами с уплотнением?
Пункт 5 Правил касается в целом ВСЕХ абонентов и не разделяет никого на какие-либо группы и классы.
Какие могут быть равные условие, если одни лица пользуются телефоном без уплотнения, другие абоненты с устройством АВУ?
Это Вы называете равными условиями для всех (безо всяких делений на группы) абонентов? Сие корреспондируется с пунктом 2 статьи 426 ГК?
#20
Отправлено 26 January 2005 - 15:30
Заглянувший_на_огонек
Я не понимаю, в чем неравенство условий. Только не надо углубляться в технику, при помощи каких технических средств будет предаставлена вам услуга не ваше дело, это дело исполнителя услуг. Вам предаставили услугу, чем по качеству (основному, обязательному качеству) она отличается от услуги, например, вашему спаринг-партнеру (т.е. владельцу низкочастотного канала линии в которой вы "сидите" высокой частотой) или другим людям, у которых вообще АВУ нет. Вот этого,конкретного, описания потери качества основного пакета услуг я не увидел, поэтому притензий не понял.
Но, не забывайте про пункт 2 статьи 426 и пункт 5 Правил. Для всех потребителей услуга должно предоставляться на равных условиях.
Я не понимаю, в чем неравенство условий. Только не надо углубляться в технику, при помощи каких технических средств будет предаставлена вам услуга не ваше дело
, это дело исполнителя услуг. Вам предаставили услугу, чем по качеству (основному, обязательному качеству) она отличается от услуги, например, вашему спаринг-партнеру (т.е. владельцу низкочастотного канала линии в которой вы "сидите" высокой частотой) или другим людям, у которых вообще АВУ нет. Вот этого,конкретного, описания потери качества основного пакета услуг я не увидел, поэтому притензий не понял.
#21
Отправлено 26 January 2005 - 15:37
Продовольственных магазинов – тьма.
Операторов, оказывающих услуги стационарной связи в Москве тоже не мало. Центральный телеграф, Comstar и т.д. Практически у всех - цифра.
Заглянувший_на_огонек, уясните одну вещь.
Вы требуете от оператора то, чего у него нет. Как правильно сказал Пацак, когда платили маленькие дивиденды, зарплату и бросали все бабло на реконструкцию сетей МГТС в носу ковыряло. Только в прошлом году они обнародовали грандиозный план по переходу с аналоговых на цифровые. И то причиной сему была не забота об абонентах, а понимание, что существующие АТС - много недвижки по всей Москве и если их снести, то можно построить кучу жилья без особых проблем. Интересы абонентов учтуся, если во внось построенных домах на первом этаже поставить мало-мало компактной техники, но уже цифровой.
Пример с магазином Вы отвергли зря. Очень показательно.
2. А где Вы прочли в Правилах оказания услуг телефонной связи, что подобная услуга вообще должна оказываться на РАЗНЫХ условиях, но при этом с абсолютно одинаковой абонентской платой?
Возвращаясь к Вашей колбасе. Вы что где-то видели разные сорта колбасных изделий по одинаковой цене? Извините, докторская колбаса стоит одну цену, сервелат совсем другую.
А где Вы видели в правилах, что необходима дифференциация платы в зависимости от условий подключения?????
Тарифы устанавливает не МГТС, а соответствующий государственный орган исполнительной власти. МГТС - монополист и поэтому его тарифная политика - предмет деятельности соответствующей службы - забота о социально незащищенных слоях населения.
Про разные цены на колбасы отличающихся сортов - вопрос совпадения, которое исключать нельзя. Мой пример - идеальная модель, предусматривающая, что они совпали. А колбаса может стоить совсем по-разному, да еще и разных производителей, но это не дает права требовать от магазина того, чего у него нет!
5. Новые телефонные номера МГТС вводит в действие – вводит! Где-то вообще устанавливаются цифровые АТС. Так почему же абоненты, пользующиеся телефонными номерами с уплотнением на протяжении десятилетий (!), остаются забытыми в этой цепи изменений?
По логике, в первую очередь, именно этих лиц должны коснуться изменения в способе подключения их телефона и качестве услуг связи.
Те же лица, у которых телефон пока вообще отсутствовал, пускай попользуются телефонными номерами с уплотнением (баш на баш).
Вы тут все на нормативные акты ссылаетесь. Где же это предусмотрено.
Дано, но буду рад, если Вы разъясните, что там такого хитрого написано, способного заставить меня раскаяться и съесть собственную шляпу.4. Давно Вы заглядывали в Закон «О защите прав потребителей»?
Выход есть - отказаться от навязываемой услуги. Расторгаейте договор с МГТС и бегите к Центральному телеграфу или другим. Заключайте новый и вкушайте все прелести соверменных технологий связи.1. У абонента не заключен договор и на использования телефонного номера с уплотнением (фактически, это уплотнение линии абоненту навязано и выбора у него не было).
Заглянувший_на_огонек, Вы уж определитесь, что нужно: современная связь или маленькая плата за существующую.Более того, говорите, нет технической возможности, тогда пускай изменяют абонентскую плату (в сторону уменьшения) соразмерно своей никчемной услуге.
#22
Отправлено 26 January 2005 - 15:57
Botya
Будем перечислять остальных или придем к тому, что есть в действительности?
МГТС - занимает доминирующее положение на рынке данной услуги. Отсюда, соответствующие требования к этому юр. лицу!
Да что Вы? Меня это должно волновать или абонента, который по счетам платит?
А я Вам не зря про Закон "О защите прав потребителей" напоминал, но Вы это упустили из виду (на статью 29 закона обратите внимание). Или этот закон для МГТС не указ?
Наряду с этим, в силу пункта 76 Правил оказания услуг телефонной связи «абонент (клиент) имеет другие права, предусмотренные законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами".
А где предусмотрено обратное?
Свою позицию я уже достаточными ссылками на нормы права подкрепил (смотрите выше).
Кроме того, пока, я от Вас ни одной ссылки на предписания законодательства в Ваших сообщениях не заметил. Зато примеры про колбасу у Вас есть. Если МГТС будет также отвечать в своих письмах – то это финиш полный!
Абонент давно определился (вместе со мной). Этот вариант - запасной аэродром.
Операторов, оказывающих услуги стационарной связи в Москве тоже не мало. Центральный телеграф, Comstar и т.д. Практически у всех - цифра.
Будем перечислять остальных или придем к тому, что есть в действительности?
МГТС - занимает доминирующее положение на рынке данной услуги. Отсюда, соответствующие требования к этому юр. лицу!
Вы требуете от оператора то, чего у него нет.
Да что Вы? Меня это должно волновать или абонента, который по счетам платит?
А где Вы видели в правилах, что необходима дифференциация платы в зависимости от условий подключения?????
А я Вам не зря про Закон "О защите прав потребителей" напоминал, но Вы это упустили из виду (на статью 29 закона обратите внимание). Или этот закон для МГТС не указ?
Наряду с этим, в силу пункта 76 Правил оказания услуг телефонной связи «абонент (клиент) имеет другие права, предусмотренные законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами".
Вы тут все на нормативные акты ссылаетесь. Где же это предусмотрено.
А где предусмотрено обратное?
Свою позицию я уже достаточными ссылками на нормы права подкрепил (смотрите выше).
Кроме того, пока, я от Вас ни одной ссылки на предписания законодательства в Ваших сообщениях не заметил. Зато примеры про колбасу у Вас есть. Если МГТС будет также отвечать в своих письмах – то это финиш полный!
Вы уж определитесь, что нужно: современная связь или маленькая плата за существующую.
Абонент давно определился (вместе со мной). Этот вариант - запасной аэродром.
#23
Отправлено 26 January 2005 - 16:37
Заглянувший_на_огонек
Тарифы на абон плату регулирует Федеральная служба по тарифам и это уже вопрос к ней (а не к оператору связи) : почему при разных потребительских качествах цена за услугу одинакова ?
Так что по этому вопросу поняли на кого наезжать надо ?
А где Вы видели в правилах, что необходима дифференциация платы в зависимости от условий подключения?????
А я Вам не зря про Закон "О защите прав потребителей" напоминал, но Вы это упустили из виду (на статью 29 закона обратите внимание). Или этот закон для МГТС не указ?
Тарифы на абон плату регулирует Федеральная служба по тарифам и это уже вопрос к ней (а не к оператору связи) : почему при разных потребительских качествах цена за услугу одинакова ?
Так что по этому вопросу поняли на кого наезжать надо ?
#24
Отправлено 26 January 2005 - 17:00
Заглянувший_на_огонек, Вы что издеваетесь?
В чем недостаток качества услуги местной связи, за которую и только за нее Вы платите абонентскую плату, в сравнении с абонентами, не имеющими аппаратуры уплотнения?
Дополнительные услуги (интернет и бла-бла-бла) - это дополнительные услуги.
Так что уж не поленитесь.
В чем недостаток качества услуги местной связи, за которую и только за нее Вы платите абонентскую плату, в сравнении с абонентами, не имеющими аппаратуры уплотнения?
Дополнительные услуги (интернет и бла-бла-бла) - это дополнительные услуги.
Про законность, справедливость и законность "баш на баш" - не было.Свою позицию я уже достаточными ссылками на нормы права подкрепил (смотрите выше).
Так что уж не поленитесь.
МГТС Вам уже ответило, что нет технической возможности. Этого вполне достаточно. Полный финиш в том, что Вы приходите к хозяйствующему субъекту и требуйте от него прыгнуть выше головы, прекрасно понимая, чего требуете. Исками угрожаете, ГК цитируете и т.д.Если МГТС будет также отвечать в своих письмах – то это финиш полный!
#25
Отправлено 26 January 2005 - 17:03
Заглянувший_на_огонек
Простите, за глупость и навязчивость. Но МГТС вас спросит: "что конкретно в предаставленых вам услугах, входящих в обязательный пакет, не соответствует стандарту качества?"
Если вы можете это озвучить, я прошу вас это сделать, мне очень интересно. Если не можете, тогда с чем вы пойдете в суд, я не понимаю.
Простите, за глупость и навязчивость. Но МГТС вас спросит: "что конкретно в предаставленых вам услугах, входящих в обязательный пакет, не соответствует стандарту качества?"
Если вы можете это озвучить, я прошу вас это сделать, мне очень интересно. Если не можете, тогда с чем вы пойдете в суд, я не понимаю.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
