Перейти к содержимому
  2. →
  3. →

- - - - -

Решение, принятое на референдуме - это нпа?!

Автор -y/sh- , 25 Jan 2005 18:33

Сообщений в теме: 74

#1 -y/sh-

-y/sh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2005 - 18:33

:)
Добавлено @ [mergetime]1106656815[/mergetime]
Добрый вечер!

Мы тут пытаемся проект написать к закону о нпа. Отсюда возник вопрос: можно ли отнести решение, принятое на референдуме, - нпа? И вообще хотелось бы побольше узнать о признаках нпа. Мне очень важно узнать Ваше мнение.

Поэтому, заранее спасибо Всем, кто ответит!

С уважением,
Ю.
  • 0

#2 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2005 - 20:27

y/sh

Мы тут пытаемся проект написать к закону о нпа.

проект написать к закону о нпа.
Мдя... высокий штиль. Можно Вас попросить не писать ничего? А то пройдет еще, не дай бог...

можно ли отнести решение, принятое на референдуме, - нпа?

с ума сошли? Конституция разве НПА? Так, хрен собачий...

Мне очень важно узнать Ваше мнение.

мнение ВС и ГосДумы не интересно? А оно есть.
Для этого надо много читать и думать.

С уважением,
Ю.
  • 0

#3 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2005 - 20:38

y/sh
Может лучше наоборот.. сначала

побольше узнать о признаках нпа.


А потом

пытаемся проект написать к закону о нпа

..
:)
  • 0

#4 -y/sh-

-y/sh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 10:27



Так и знала, зануды...
Во-первых, тему о нпа знаем хорошо, а мнения многих тут весьма интересны и возможны клевые мысли на этот счет. Чем больше народу, тем больше мнений.
Во-вторых, мнения Думы важно, но здесь не причем. Я из другой страны.
А в-третьих, пока наши проекты законов и законы, которые были приняты, получали хорошие отзывы прессы и правоприменителей.

Ну да ладно, хорошего Всем дня!
  • 0

#5 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 12:00

y/sh
из какой Вы страны, к какой правовой семье относитесь?
  • 0

#6 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 12:24

y/sh

Во-вторых, мнения Думы важно, но здесь не причем. Я из другой страны.

Собственно, абсолютно по барабану, из какой Вы страны - большинство присутствующих здесь - из ЭТОЙ страны, а потому придерживаются именно точки зрения, изложенной ГД в запросе к Конституционному (кажется) суду. То же самое определение подтверждено Минюстом и КС РФ, неоднократно подтверждалось судебной практкой всех уровней, а потому...
Есть два мнения - ГД и неправильное.

А в-третьих, пока наши проекты законов и законы, которые были приняты, получали хорошие отзывы прессы и правоприменителей.

Нда... сразу видно, что Вы не из России. :)
  • 0

#7 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 12:54

y/sh

Во-первых, тему о нпа знаем хорошо,

Если знаете хорошо, дайте перечень своих признаков, м.б. что добавим.. :)

ли отнести решение, принятое на референдуме, - нпа?

Если на реферндум выносится закон, то он и является НПА, если вопромы индивид. характера - то нет..

пока наши проекты законов и законы, которые были приняты, получали хорошие отзывы прессы и правоприменителей.

Можно примеры Ваших успехов?
:)
  • 0

#8 -y/sh-

-y/sh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 16:18

quote][quote]

Разговариваете, однако, как баба с климаксом!
И юрист вы косный: как написано - так и будет, что скажут - то и сделаю...
Чтобы избежать вашего недостатка, я и спрашиваю здесь мнения умниц и умников.

[quote]

"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ установленной формы, принятый правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение и отмену правовых норм, т.е. общеобязательных предписаний постоянного или временного характера, рассчитанных на многократное применение" ст. 1 Закона "О нпа" КР

Отсюда признаки:
1. государственно-властный характер;
2. определенная форма закрепления;
3. нормативность - неоднократное применение;
4. общеобязательность;
5. правотворческий характер - установление, изменение или отмена правовых норм.

Предлагается:
"Решение референдума - нормативный правовой акт, направленный на урегулирование важнейших вопросов государственной и общественной жизни, принятый республиканским или местным референдумом".

Далее:
"Референдум - всенародное голосование граждан по законопроектам, действующим законам и др. вопросам гос. значения."


Если на референдум выносится обсуждение конституции, закон/проекта и это в республиканском масштабе, то можно, по-моему мнению, считать это нпа, т.к. основным признакам нпа это решение отвечает. Однако, если референдум местный, скажем, в какой-нибудь области унитарного государства, то что это?

[/quote]

Можно пример индивидуального?

[quote]

Закон Кыргызской Республики "Об акционерных обществах" от 27.03.03.

А так больше изменяем, как, например, закон о нпа.
:)
  • 0

#9 -y/sh-

-y/sh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 16:40

Собственно, абсолютно по барабану, из какой Вы страны - большинство присутствующих здесь - из ЭТОЙ страны

Нда... сразу видно, что Вы не из России.

Разговариваете, однако, как баба с климаксом!
И юрист вы косный: как написано - так и будет, что скажут - то и сделаю...
Чтобы избежать вашего недостатка, я и спрашиваю здесь мнения умниц и умников.

Если знаете хорошо, дайте перечень своих признаков, м.б. что добавим..

"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ установленной формы, принятый правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение и отмену правовых норм, т.е. общеобязательных предписаний постоянного или временного характера, рассчитанных на многократное применение" ст. 1 Закона "О нпа" КР

Отсюда признаки:
1. государственно-властный характер;
2. определенная форма закрепления;
3. нормативность - неоднократное применение;
4. общеобязательность;
5. правотворческий характер - установление, изменение или отмена правовых норм.

Предлагается:
"Решение референдума - нормативный правовой акт, направленный на урегулирование важнейших вопросов государственной и общественной жизни, принятый республиканским или местным референдумом".

Далее:
"Референдум - всенародное голосование граждан по законопроектам, действующим законам и др. вопросам гос. значения."


Если на референдум выносится обсуждение конституции, закон/проекта и это в республиканском масштабе, то можно, по-моему мнению, считать это нпа, т.к. основным признакам нпа это решение отвечает. Однако, если референдум местный, скажем, в какой-нибудь области унитарного государства, то что это?

Если на реферндум выносится закон, то он и является НПА, если вопромы индивид. характера - то нет..


Можно пример индивидуального?

Можно примеры Ваших успехов?


Закон Кыргызской Республики "Об акционерных обществах" от 27.03.03.

А так больше изменяем, как, например, закон о нпа.
:)
  • 0

#10 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 16:50

y/sh

И юрист вы косный: как написано - так и будет, что скажут - то и сделаю...

ага, прямо скажем, недоделанный юрист.
Нормальный юрист рассуждает так - в законе написано, но это фсе фихня. Нормальные пацаны поступают не по закону, а по понятиям.
че там написано - нас не колебет, мы сами раберемся. И в суде по понятиям всех разведем.
правда у таких юристов тоже недостаток - им Ваш закон нах не нужен. Он же не по понятиям. Потому что закон.
Так что закон Вы ворите для таких вот недоделанных юристов, как я. Которые и будут от лица правоприменителей отзываться :)

Можно пример индивидуального?

импичмент какой-нть.

Референдум - всенародное голосование граждан по законопроектам, действующим законам и др. вопросам гос. значения

как климакс-тампаксу. Фигня это, а не определение. В любом приличном ВУЗе за такое определение по логике (не по праву, заметьте!) двойку поставили бы.
Что значит "голосование по действующим законам"?
типа, понравилось ли вам введение новогодних каникул?
Под Ваше определениевполне попадает включение при перепеси вопроса о том, нравится ли закон о бюджете, например.
Всенародное? А как же! Явка выше чем на выборы.
Голосование? Вродже бы да.
по вопросу? Ну да...

Сообщение отредактировал curium: 26 January 2005 - 16:54

  • 0

#11 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 18:30

y/sh
С признаками в целом согласен..
убрал бы "государственно" - есть локальные НПА..
добавил бы "принятые в установленном законом порядке"..

Можно пример индивидуального?

переименование города.. :)
Референдум это способ принятия НПА, а не сам НПА.. Закон можно принять парламентом, а можно на референдуме.. Решение по результатам референдума - индивидуальный акт..

Добавлено @ 15:30
Если интересно и можете перевести, то могу сбросить Закон Украины "О всеукраинском и местном референдуме" и проект Закона Украины "О нормативно-правовых актах" (отклонен) ..
:)

Добавлено @ 15:31
Если интересно и можете перевести, то могу сбросить Закон Украины "О всеукраинском и местном референдуме" и проект Закона Украины "О нормативно-правовых актах" (отклонен) ..
:)
  • 0

#12 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 20:30

PostoronimV

убрал бы "государственно" - есть локальные НПА..

бляха, Вы же в трудовом были. Нет локальных НПА, есть локальные НА!!!
  • 0

#13 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 21:09

curium

Нет локальных НПА, есть локальные НА!!!

Так что они перестали быть правовыми? :)

бляха, Вы же в трудовом были

Вы о ст.5 ТК? Тогда..
Регулирование трудовых отношений.... осуществляется трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда) и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
.....локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.
:)
  • 0

#14 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 21:09

PostoronimV

Так что они перестали быть правовыми?

а когда они ими были?
Добавлено @ 19:13
PostoronimV
мы здесь будем обсуждать ляпы законодателя?

Скажите, хоть один ЛНА публикуется официально для всеобщего сведения?
Он является источником права?
Он направлен на неопределенный круг лиц?
Добавлено @ 19:19
PostoronimV
Да, самое главное забыл.

Приказ
О замене ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией.

В соответствии со ст. 126 ТК РФ, приказываю:

1.  Часть отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.

2. Замена отпуска денежной компенсацией беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также работникам, занятым на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, не допускается.

Содержит нормы права? Является НПА?
  • 0

#15 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 21:29

curium

Он является источником права?

Учебники не очень свежие, но все же..
1) ТП под ред. Смирнова-1998- С.45. "Локальные нормативно-правовые акты. Эта разновидность источников ТП связана..."
2) ТП России. Отв. ред. Лившиц и Орловский -1999 - С.61 - пар. 6 "Локальные акты о труде." "Локальные нормы занимают низшую ступень в иерархии источников ТП".
3) ТП России. Гусов, Толкунова - 1997 - С.37 - К подзакон. актам относятся и локальн. норматив. акты предприятий.

Добавлено @ 18:33
curium
А какие нормы этого приказа являются новыми по сравнению со ст.126 ТК?
:)
  • 0

#16 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 21:33

PostoronimV
"И ты, Брут?" (С)
Поднимем темку в трудовом?
  • 0

#17 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 21:38

curium
Не возражаю.. У Брута неплохая компания.. :) Да лично у меня, не знаю почему, создавать темы в последнее время комп отказывается...
:)
  • 0

#18 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 22:16

curium

Нет локальных НПА, есть локальные НА!!!


Совершенно верно! :) Впервые услышал это еще на 3-м курсе, у Аркадия Ароновича Басина на коммерческом праве.

PostoronimV

Учебники не очень свежие, но все же..


А д.ю.н. Дмитриева в учебнике по МЧП писала что договор фрахтования судна на время (тайм-чартер) - это договор морской перевозки грузов. Будем всякий бред читать?

локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.


А здесь даже не ошибка, а скорее костноязычность. Под этой глубокой фразой законодатель, вероятно, имел ввиду что В ЛНА все равно иногда упоминаются НПА... вот такая хреновня в итоге в ст. 5 и появилась.
  • 0

#19 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 22:28

Иван Францевич Бриллинг
не знаю насчет Гусова и Дмитриевой.. но то, что Басин, Орловский, Лившиц, Смирнов, Толкунова разбираются в том, что пишут (писали) не сомневаюсь.. :)
:)
  • 0

#20 -y/sh-

-y/sh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2005 - 10:37

Если интересно и можете перевести, то могу сбросить Закон Украины "О всеукраинском и местном референдуме" и проект Закона Украины "О нормативно-правовых актах" (отклонен) ..


Было бы здорово.

Спасибо за приятное общение и толковое мнение!
К сожалению, работа кричит во все горло, так что пора бежать.
:)
  • 0

#21 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2005 - 12:10

PostoronimV

1) ТП под ред. Смирнова-1998- С.45. "Локальные нормативно-правовые акты. Эта разновидность источников ТП связана..."
2) ТП России. Отв. ред. Лившиц и Орловский -1999 - С.61 - пар. 6 "Локальные акты о труде." "Локальные нормы занимают низшую ступень в иерархии источников ТП".
3) ТП России. Гусов, Толкунова - 1997 - С.37 - К подзакон. актам относятся и локальн. норматив. акты предприятий.


Если Вы имеете ввиду вышеназванные труды, то только по приведенным Вами цитатам уже видно что люди разделяют понятия НПА и ЛНА. :)
  • 0

#22 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2005 - 14:04

Иван Францевич Бриллинг
Видимо, я неправильно процитировал. Извините. :) У Смирнова это название параграфа и его первое предложение, так же у Лившица.. Что подтверждает, отнесение ЛНА к НПА и признание его источником права.. :)
Кстати, м.б. я чего не понимаю..если ЛНА не нормативно-правовой акт и не источник права, то какой он акт? :)
:)
  • 0

#23 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2005 - 14:43

PostoronimV

Кстати, м.б. я чего не понимаю..если ЛНА не нормативно-правовой акт и не источник права, то какой он акт?

Не поверите. но локальный нормативный.
Знаете, в чем основное отличие? В том, что предписания носят не общеобязательный, а локальный характер.
  • 0

#24 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2005 - 15:08

curium
А почему ограничение по кругу лиц лишает НА признака правового? В принципе и законы бывают локальные..
Снова Лившиц - "Несмотря на сравнительно ограниченную сферу действия , ЛА является типичным правовым актом, его действие распространяется на персонально не определенный круг субъектов" - С.61. - ТПР

:)
  • 0

#25 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2005 - 16:13

PostoronimV

А почему ограничение по кругу лиц лишает НА признака правового?

оснований множество.
Во-первых, право - это волеизъявление государства, а не хозяйствующих субъектов.
Во-втиорых, Конституция не предоставляет право организациям творить НПА.
Ну и так далее, сейчас писать некогда :) Прошу извинить...
  • 0
Обратно в Глобальные проблемы

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Конференция ЮрКлуба
  2. → Форум для профессиональных юристов (форум для неюристов и начинающих ниже)
  3. → Глобальные проблемы
  4. Политика Конфиденциальности
  5. Правила конференции ·
  6.