Сообщений в теме: 37

[slonyara]

регистратор примет ... ему вааще по барабану условия сделки ... он исполнит передатку, если она заполнена как нуна ...
в какое количество денех оценить и продать свое имущество собственник (в Вашем случае акций) решит самостоятельно ...
если продавец согласен продать свое имущество в ущерб себе самому, то вперед ... никто его не осудит ...

[filby]

можете
более того если стоимость услуг регистратора определяется
не фиксированной суммой а % от суммы сделки
Вам прямая выгода указывать номинал

[One more]

filby

а % от суммы сделки

а как же абз.2 п.3 ст. 8 ФЗоРЦБ?

[Sh_Ta]

По моему это косяк.
Стоимость д.б. определена исходя из ЧА

[Savushka]

По моему это косяк.
Стоимость д.б. определена исходя из ЧА

А, собственно говоря, почему?

[Sh_Ta]

Savushka
продать можно. не спорю. но это юридически.
Но налоговые последствия.... (налоговая доначислит исходя из стоимости ЧА).

[filby]

Sh_Ta
почему?????????????

Добавлено в [mergetime]1144838619[/mergetime]
Sh_Ta
почему?????????????

[Sh_Ta]

Статья 280. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами

6. В отношении ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, для целей налогообложения принимается фактическая цена реализации или иного выбытия данных ценных бумаг при выполнении хотя бы одного из следующих условий:

1) если фактическая цена соответствующей сделки находится в интервале цен по аналогичной (идентичной, однородной) ценной бумаге, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных бумаг на дату совершения сделки или на дату ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились у организатора торговли хотя бы один раз в течение последних 12 месяцев;
2) если отклонение фактической цены соответствующей сделки находится в пределах 20 процентов в сторону повышения или понижения от средневзвешенной цены аналогичной (идентичной, однородной) ценной бумаги, рассчитанной организатором торговли на рынке ценных бумаг в соответствии с установленными им правилами по итогам торгов на дату заключения такой сделки или на дату ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились у организатора торговли хотя бы один раз в течение последних 12 месяцев.
В случае отсутствия информации о результатах торгов по аналогичным (идентичным, однородным) ценным бумагам фактическая цена сделки принимается для целей налогообложения, если указанная цена отличается не более чем на 20 процентов от расчетной цены этой ценной бумаги, которая может быть определена на дату заключения сделки с ценной бумагой с учетом конкретных условий заключенной сделки, особенностей обращения и цены ценной бумаги и иных показателей, информация о которых может служить основанием для такого расчета. Для определения расчетной цены акции налогоплательщиком самостоятельно или с привлечением оценщика должны использоваться методы оценки стоимости, предусмотренные законодательством Российской Федерации, для определения расчетной цены долговой ценной бумаги может быть использована ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. В случае, когда налогоплательщик определяет расчетную цену акции самостоятельно, используемый метод оценки стоимости должен быть закреплен в учетной политике налогоплательщика.

Грустно. но проверено на практике.

[Sh_Ta]

Седов

Для определения расчетной цены акции налогоплательщиком самостоятельно или с привлечением оценщика должны использоваться методы оценки стоимости, предусмотренные законодательством Российской Федерации

Это и есть Чистые Активы. Остальное методы не приедусмотрены законодательством. Оценщики тоже по ЧА оценивают.

[Sh_Ta]

Седов возможно вы правы
но там все же не понятно кто продавец, а кто покупатель.
Мой вариант - если продавец естественно ЮЛ.

[Mix]

Sh_Ta

Мой вариант - если продавец естественно ЮЛ.

даже в отношении юриков ВАС сказал не однозначно заявивив - "могут быть".

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 мая 2004 г. N 13860/03

Суды апелляционной и кассационной инстанций пришли к выводу о том, что доход компании от реализации акций правомерно определен инспекцией исходя из стоимости чистых активов эмитентов этих акций (вышеназванных предприятий), приходящихся на соответствующую акцию, т.к. в данном случае имело место отклонение фактической цены продажи акций от расчетной более чем на 20 процентов и отсутствовала информация о результатах торгов по аналогичным (идентичным, однородным) ценным бумагам за предшествующие 12 месяцев. Это подтверждается сведениями, полученными из фондовой биржи РТС, Московской межбанковской валютной биржи, Санкт-Петербургской валютной биржи и Сибирской межбанковской валютной биржи, об отсутствии в период с 28.05.2001 по 28.05.2002 сделок с обыкновенными именными акциями данных предприятий и акциями иных предприятий угледобывающей отрасли.
Поскольку акции упомянутых предприятий не обращаются на организованном рынке ценных бумаг, налоговая база по операциям с такими ценными бумагами должна определяться способом, примененным инспекцией, т.к. в пункте 6 статьи 280 Кодекса он установлен в качестве приоритетного…
…
До реализации компанией акций в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" была произведена оценка их рыночной стоимости обществом с ограниченной ответственностью "Финансы-Оценка-Консалтинг" (лицензия на осуществление оценочной деятельности от 31.01.2002 N 003299) на основании договора от 29.04.2002 N 04-04-А. Согласно представленным оценщиком отчетам от 21.05.2002 рыночная стоимость одной акции каждого предприятия составила 1 рубль.
…
Поскольку информация о результатах торгов по аналогичным ценным бумагам отсутствовала, к сделкам компании применяется часть вторая пункта 6 статьи 280 Кодекса, в которой содержатся правила и условия, при которых к учету принимается фактическая цена реализации ценных бумаг, порядок определения расчетной цены ценных бумаг и положения, имеющие значение для корректировки налоговой базы: для целей налогообложения принимается фактическая цена сделки, если указанная цена отличается не более чем на 20 процентов от расчетной цены этой ценной бумаги, которая может быть определена на дату заключения сделки с ценной бумагой с учетом конкретных условий заключенной сделки, особенностей обращения и цены ценной бумаги и иных показателей, информация о которых может служить основанием для такого расчета. В частности, для определения расчетной цены акции может быть использована стоимость чистых активов эмитента, приходящаяся на соответствующую акцию.

[Sh_Ta]

Mix

даже в отношении юриков ВАС сказал не однозначно заявивив - "могут быть".

В частности, для определения расчетной цены акции может быть использована стоимость чистых активов эмитента, приходящаяся на соответствующую акцию.

на практике это значит - только так.

а теоритически можно и оценщиков заинтересовать.

[Маша-2]

А если представить такую ситуацию:
Есть материнское общество ОАО. Его активы состоят из 100%-ной доли в дочернем обществе ООО-1. Активы ООО-1 состоят, в свою очередь, из доли в ООО-2.
ООО-1 хочет купить у акционеров ОАО 100% акций ОАО.

Как определять в таком случае стоимость акций?

По реальной стоимости акций, то есть стоимости чистых активов, покупать нельзя. Если делать так, то активов у ОАО вообще не останется. Получится притворная сделка, прикрывающая дарение активов ООО-1 в пользу акционеров.

По номинальной стоимости, если акционеры - юрики, тоже нельзя. Получается продажа акций со стороны акционеров в пользу ООО-1 по явно заниженной цене.

Продавать за половину стоимости что-ли?
Получится, что хотя ООО-1 и покупает 100%-ный пакет всего за половину его текущей стоимости, но в результате этой сделки стоимость этого пакета как раз наполовину и уменьшится.

[Marin@]

Добрый день!
поднимаю темку, т.к. из постов не очень поняла следующее.
Есть ОАО, ему принадлежат акции дочерних и зависимых обществ. Акции не обращаются на рынке ценных бумаг. Это ОАО хочет продать свои акции другому юр. лицу по номинальной стоимости.
Я на этот счет ограничений никаких не вижу и так понимаю, что можно заключить в данном случае договоры купли-продажи акций именно по номинальной стоимости. Или я ошибаюсь?

[rem235]

Marin@

Я на этот счет ограничений никаких не вижу и так понимаю, что можно заключить в данном случае договоры купли-продажи акций именно по номинальной стоимости. Или я ошибаюсь?

Уважаемая процитированное тов. Mix'ом

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 мая 2004 г. N 13860/03

Читайте от начала и до конца при необходимости на ночь.
В плане корпоративки проблем не так много: крупность/интересность

Сообщение отредактировал rem235: 23 March 2007 - 14:30

[Alxhom]

Я на этот счет ограничений никаких не вижу и так понимаю, что можно заключить в данном случае договоры купли-продажи акций именно по номинальной стоимости. Или я ошибаюсь?

есть налоговый риск... эт факт...

[Marin@]

Уважаемый rem235 !
Процитированное моим любимым

Mix'ом

постановление читала и именно на ночь ))))
и если бы я не читала темку и все ссылки, то наверно и не поднимала бы ее

[Lucy]

есть налоговый риск... эт факт...

Alxhom
Для покупателя риска нет?