Сообщений в теме: 122

[XXL]

Федеральная Антимонопольная Служба (ФАС) вводит новую практику по взысканию
штрафов за рекламу крепких алкогольных напитков. Раньше штрафы брались за
каждый номер журнала, в котором была такая реклама, а теперь ФАС хочет
брать отдельно за каждый рекламный модуль (т.е. каждую рекламную
страничку).
Издательский дом «Ашет Филипаки Шкулев» оспаривает решение ФАС в суде.

См. по ссылке:
http://www.intellect...p?showtopic=885

[yanas]

Издательский дом "Курьер" тоже будет оспаривать с 03.03.2005
Но пасаран

[Manguste]

yanas
а перспективы? я помню мы с тобой обсуждали енто дело, но!
вот какая (печальная ) мысля пришла в мою голову: что считать админправонарушением - макет или номер журнала - поскольку доказывать нужно по каждой рекламе (а вдруг енто не джин а кефир), то получается что именно отдельная реклама есть одтельное правонарушение, увы и ах

[XXL]

Александр Осокин
но есть еще подход по поводу, что правонарушение будет только после публикации. а опубликованно в одном номере.

Как вариант всю рекламу (в одном номере) публиковать на основании одного договора с заказчиком.

[Manguste]

XXL

Как вариант всю рекламу (в одном номере) публиковать на основании одного договора с заказчиком.

мысль интересная...

еще подход по поводу, что правонарушение будет только после публикации

Лешь с этим полностью согласен, но ! вот если бы правонарушением было выпуск СМИ с нарушением норм рекламного законодательства, то да, а у нас реклама - все упираестся в в предмет доказывания по делу

[XXL]

Александр Осокин
Саш. я же не споню. я давно не понимал, почему ФАС наказывает только за номер, а не макет. Но все к этому привыкли и теперь следует искать аргументы, что бы отбить нападки ФАСа

[pavelser]

XXL
потому что в макете нет факта расспространения для неограниченного круга лиц, а когда журнал выходит в свет, то уже есть..

[XXL]

pavelser паш. но согласись у ФАС сильная позиция. отдельная реклама - отдельное нарушение.

[pavelser]

XXL
С этим не поспоришь... особенно в свете изложения ст. 4.4 административного кодекса.
Отсуда остается только следующие пути на мой взгляд:
1 признавать что нарушением является выпуск в свет журнала
2. Общаловать решение по привлечению к ответственности по каждому правонарушению по одной статья применяя как аналогию п. 3. ст. 4.4.

[Manguste]

кстати, к вопросу о соразмерности (побуду ка я "адвокатом дьявола" т.е. ФАСа ) - если считать нарушением сам выход журнала с запрещенной алкорекламой нарушением ст.14.3 КоАП, то м.б. нарушен принцип соразмерности - вилка 400-500 МРОТ будет на все - и на мааааленький такой модулек на 1/32 полосы "Водка "Белуга" - sehr gut!" и 10 полос в одном номере "Beluga - the best!"- все едино?
Добавлено @ 16:00
pavelser

потому что в макете нет факта расспространения для неограниченного круга лиц, а когда журнал выходит в свет

акцепт!

[XXL]

Александр Осокин

Водка "Белуга" - sehr gut!" и 10 полос в одном номере "Beluga - the best!"- все едино?

попрошу не рекламировать крепкие алкогольные напитки на конференции ))

[pavelser]

на мой взгляд какая разница будет ли модулек на 1/2 полосы или на весь журнал, важен сам факт

Добавлено @ 16:07
XXL
Хочешь оштрафовать? Александр Осокин

[XXL]

pavelser

Хочешь оштрафовать? Александр Осокин

эх. такой большой мальчик, а простых вещей не знаешь. с него денег не получишь - адвокаты никому не платят. они только берут деньги.

[pavelser]

XXL
Ну я например иногда свободно с них получаю данные суммы
просто нужно знать подход к ним

[Manguste]

pavelser

какая разница будет ли модулек на 1/2 полосы или на весь журнал, важен сам факт

Паша - масштаб другой, поэтому и санкции должны разниться - хотя бы количеством

[XXL]

pavelser

Ну я например иногда свободно с них получаю данные суммы

Хочешь оштрафовать

тЫ СтАшный ЧелоВеК. Ты ШтРаФуеШь АдВокатОв

[pavelser]

Александр Осокин

Саш, Ну не соглашусь.. тем более применяя по аналогии п. 2 ст. 4.4. которая предусматривает, что в случае еесли рассматривается одновременно несколько правонарушений применяется толькоодна санкция..
XXL
Бойся меня ) точнее запасайся денежками.

[Manguste]

pavelser

применяя по аналогии п. 2 ст. 4.4. которая предусматривает, что в случае еесли рассматривается одновременно несколько правонарушений применяется толькоодна санкция..

н-да, получается КоАП сам себе противоречит и все в рамках одной статьи
я тут думал по аналогии с уголовкой - но там количество влияет на квалификацию, с другой стороны принцип "украл - выпил - в тюрьму" тоже есть - за каждую кражу - отдельная "ходка", только вот СМИ у нас все разхом делает, короче, в затруднении я
прям по анекдоту "и ты прав и ты прав"

[pavelser]

Александр Осокин
Угу, только не противоречие, а возможность трактования разными способами, вследствии нечеткости прописанности нормы ( недописанности нормы), думаю, что в момент когда писалась данная статья законодателю просто не могло прийти такое в голову, что одновременно можно совершить множество одинаковых правонарушенй..
( кстати если развить данную мысль, то можно получить некую концепцию доказателств правоты, что нельзя поступать так, как поступает ФАС)

и тут похоже будет зависить от красноречия стороны ( ну возможно еще от чего)

Сообщение отредактировал pavelser: 25 February 2005 - 19:46

[Evguenia]

XXL

Как вариант всю рекламу (в одном номере) публиковать на основании одного договора с заказчиком.

Да так и делают обычно, тока вряд ли это поможет.
Александр Осокин

прям по анекдоту "и ты прав и ты прав"

мда уж..

[Manguste]

yanas
видишь, что pavelser говорит

не противоречие, а возможность трактования разными способами, вследствии нечеткости прописанности нормы

получается остается только вам голубчики уповать на конституционное толкование в свете ст.17( или 18, не помню) - типа , все в пользу человека

н-да, однако КСюхе и здесь разбираться?
а там тааакие новые судьи - один ученный правовед из СПб другой - прокурор якутский (тож наверное в питере жил )

[kuropatka]

pavelser

применяя по аналогии п. 2 ст. 4.4. которая предусматривает, что в случае еесли рассматривается одновременно несколько правонарушений применяется толькоодна санкция..

КоАП не про это говорит.

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.

А в этом случае и действия будут разными, и статья одна и та же. Так что будет столько санкций, сколько и нарушений.


Александр Осокин

400-500 МРОТ будет на все - и на мааааленький такой модулек на 1/32 полосы "Водка "Белуга" - sehr gut!" и 10 полос в одном номере "Beluga - the best!"- все едино?

Ну 10 полос - это, собственно говоря, 10 нарушений. А так - да, реклама хоть на разворот, хоть на 1/32, хоть упоминание в тексте - все едино. Для соразмерности же введено понятие смягчающих обстоятельств и малозначительности АП (хоть в данном случае ими явно не будут пользоваться).

[pavelser]

kuropatka
А в данном случае сколько по вашему было совершенно действий?

кстати ведь под действием можно считать и не только выход в свет журнала в общем, а и выход каждого экземпляра в свет (тираж)
Этож скока тогда придется платить

[kuropatka]

pavelser

кстати ведь под действием можно считать и не только выход в свет журнала в общем, а и выход каждого экземпляра в свет (тираж)

Однако... Надо срочно стереть, а то ФАС наткнется на ноу-хау.

в данном случае сколько по вашему было совершенно действий?

Скажем так - если считать по количеству волеизъявлений, то именно по количеству рекламных блоков.

[pavelser]

kuropatka

Скажем так - если считать по количеству волеизъявлений, то именно по количеству рекламных блоков

Волеизлияние по размещению рекламного модуля в макете журнала или волеизлияние по выпуску в свет журнала? вот в чем вопрос.
на мой взгляд по выпуску в свет журнала, так как при размещении рекламного модуля в макете, у него нет еще признаков рекламы.

Цитата
кстати ведь под действием можно считать и не только выход в свет журнала в общем, а и выход каждого экземпляра в свет (тираж)

Однако... Надо срочно стереть, а то ФАС наткнется на ноу-хау.

Да жалко что они не частная организация, процент от этого мог бы быть хорошим