Сообщений в теме: 106

[Inviz]

вчера был в налоговой. Рядом подавали заявление на регистрацию при создании. Местонаждение - домашний адрес - не приняли!!!

говорят иизменения у них)

надо теперь на адрес с гарантийным письмом от организации или с договором аренды....Как это понимать??

[Mix]

говорят иизменения у них

у них революционное правосознание, вы разве этого не знали?

1. покажите им новый жил. кодекс.
2. тема уже обсуждалась и не раз.

[One more]

Inviz
а город у Вас какой?

[Sciatica]

говорят иизменения у них

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 1 февраля 2005 г. N 14-1-04/253@

ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

(Извлечение)

Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
1. По вопросу адресов массовой регистрации.
Из аналитической записки следует, что в налоговые органы поступает информация, в том числе от собственников помещений и правоохранительных органов, о незаконном использовании юридическими лицами адресов, указанных в документах при государственной регистрации в качестве места нахождения организации.
При наличии у регистрирующего органа документированной информации о незаконном использовании юридическими лицами адресов, указанных в документах при государственной регистрации в качестве места нахождения организации, ФНС России считает возможным отказ в государственной регистрации юридического лица, указавшего в документах адрес (место нахождения), в отношении которого имеется вышеуказанная информация, по следующим основаниям.
В соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" при государственной регистрации юридического лица при создании (в том числе путем реорганизации) в регистрирующий орган представляется заявление по форме, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 439 "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей".
При заполнении заявления о государственной регистрации в соответствующих пунктах указывается адрес (место нахождения) создаваемого юридического лица.
В случае указания в заявлении адреса (места нахождения) создаваемого юридического лица, в отношении которого в регистрирующем органе имеется документированная информация о его незаконном использовании, соответствующие пункты заявления считаются незаполненными, заявление - оформленным ненадлежащим образом и, следовательно, непредставленным.
Таким образом, в случае указания в заявлении о государственной регистрации адреса (места нахождения), в отношении которого имеется документированная информация (заявление собственника помещения, сведения, поступившие от правоохранительных органов и др.) о его незаконном использовании при указании в качестве места нахождения юридического лица, регистрирующий орган на основании подпункта "а" пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" принимает решение об отказе в государственной регистрации юридического лица в связи с непредставлением необходимого для государственной регистрации документа - заявления.
2. По вопросу о возможности выхода с законодательной инициативой о внесении изменений в статью 9 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в части установления обязательного нотариального оформления доверенности на подачу документов, необходимых для государственной регистрации.
В соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" документы при государственной регистрации представляются в регистрирующий орган непосредственно или направляются почтовым отправлением.
При этом в случае, если документы представляются в регистрирующий орган непосредственно заявителем, регистрирующий орган выдает ему расписку в получении документов. В ином случае, в том числе при поступлении в регистрирующий орган документов, направленных по почте, расписка высылается по указанному заявителем почтовому адресу с уведомлением о вручении.
Таким образом, непосредственное представление документов в регистрирующий орган может осуществляться любым физическим лицом, независимо от того, является оно заявителем или нет, в том числе и курьерами, функции которых аналогичны функциям почтальонов, и не требуют специальных полномочий, тем более нотариально засвидетельствованных.
Кроме того, учитывая, что документы, необходимые для государственной регистрации, могут быть направлены в регистрирующие органы по почте, требование у лиц, представляющих указанные документы непосредственно, документа, подтверждающего их полномочия на осуществление указанных действий, в том числе нотариально оформленной доверенности, не достигнет желаемого результата.
Учитывая изложенное, внесение изменений в Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в части обязательного нотариального оформления доверенности на осуществление лицом, не являющимся заявителем, полномочий по представлению документов, необходимых для государственной регистрации в регистрирующий орган, нецелесообразно.

Действительный
государственный советник
налоговой службы
Российской Федерации
II ранга
С.Н.ШУЛЬГИН

Не знаю, все ли видели???
Нехорошие люди, !@#$!@#%)!!!!!!!!

[One more]

Sciatica
Видели, и уже не раз.
Но даже в этом бреду ничего не сказано про недопустимость использования адресов жилых помещения в качестве местонахождения ЮЛ.
Тут они типа борются с торговлей адресами

[Lelichka]

При наличии у регистрирующего органа документированной информации о незаконном использовании юридическими лицами адресов, указанных в документах при государственной регистрации в качестве места нахождения организации, ФНС России считает возможным отказ в государственной регистрации юридического лица, указавшего в документах адрес (место нахождения), в отношении которого имеется вышеуказанная информация, по следующим основаниям.

Inviz
исходя из вами сказанного, и данной цитаты, не вижу оснований для отказа. Тем более, ИМХО отказ должен быть материализован в виде письма, соответственно может быть оспорен.
Если не права - прошу. поправьте

[Joker-AT]

О невозможности размещения юр-лица в жилом помещении говорит п.3 ст.288 ГК

"Размещение в жилых домах промышленных производств не допускается.
    Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое. Перевод помещений из жилых в нежилые производится в порядке, определяемом жилищным законодательством"

Тут упоминался ЖК.

1. покажите им новый жил. кодекс.

А что он говорит иного?

ст.17
    1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
    2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.

Профессиональная деятельность, а так же индивидуальная деятелность - это относиться только к гражданам, но не к юридическим лицам.

[Feanor]

В случае указания в заявлении адреса (места нахождения) создаваемого юридического лица, в отношении которого в регистрирующем органе имеется документированная информация о его незаконном использовании, соответствующие пункты заявления считаются незаполненными, заявление - оформленным ненадлежащим образом и, следовательно, непредставленным.

Блин, ну и бред, только не говорите мне, что суд примет сторону регистрирующего органа. Кем считаются? Бред. Это же отрицание фактов объективной действительности, заявление заполнено, но налоговый инспектор считает его незаполненным, следовательно оно незаполнено.

Добавлено @ 15:30
Я волком бы выгрыз бюрократизм!

[kuropatka]

Александр Тайц

О невозможности размещения юр-лица в жилом помещении говорит п.3 ст.288 ГК

А теперь внимательно:

Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое.

Учреждение он создать, видимо, не может. А вот ООО - вполне. Не запрещено.

[sergei_l]

Александр Тайц

Профессиональная деятельность, а так же индивидуальная деятелность - это относиться только к гражданам, но не к юридическим лицам.

а гена профессиональную деятельность осуществлять не может?Feanor

заявление заполнено, но налоговый инспектор считает его незаполненным, следовательно оно незаполнено.

"ты видишь суслика? и я нет, а он есть" (С)
P.S. к сожалению при приеме на госслужбу не проходят комиссию у психиатра и нарколога

[Feanor]

"ты видишь суслика? и я нет, а он есть" (С)

sergei_l
Солипсизм нах.

[Mix]

Feanor

Солипсизм нах.

чего ругаешься незнакомыми словами?

[Lelichka]

sergei_l

P.S. к сожалению при приеме на госслужбу не проходят комиссию у психиатра и нарколога

хе-хе проходят, в обязательном порядке представляется медсправка

kuropatka

Учреждение он создать, видимо, не может. А вот ООО - вполне. Не запрещено.

обеими руками за!
Ведь не зря у нас имеет место быть указано зак-ве местно нахождения и юридический адрес, и все давно здают что они могут не совпадать. Как правило, все гос.органы направляют корреспонденцию по обоим адресам. \
Соответственно, получение корреспонденции нельзя приравнять к размещению учреждения (со всеми его параходами и факсами и тд) и, посему на домашнем адресе корреспонденцию получать можно - это не будет противоречить ЖК

[Joker-AT]

Ну, хорошо, а вот если еще внимательнее...

Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое.

ООО - не организация разве или что енто за фрукт такой?

а гена профессиональную деятельность осуществлять не может?Feanor

Гена осуществляет деятельность не от своего имени, а от имени юридического лица. Индивидуальный же предприниматель осуществляет ее от своего лица - он не организация.

обеими руками за!

И я обеими! Только не за то, что сказал kuropatka, а за то, что Вы имеете в виду. В первом случае говориться о месте нахождения общества, а Вы говорите о почтовом адресе. Можете его даже в учредительных документах прописать, это не запрещено законом, но адрес юридического лица, являющегося организацией, в жилом помещении быть не может.

[One more]

Александр Тайц

ООО - не организация разве или что енто за фрукт такой?

Автор намекал на другое, что участник ООО - не собственник его имущества, хотя соль не в этом.
А в том, что никто не собирается РАЗМЕЩАТЬ организацию в жилом помещении. Речь о месте госрегистрации, которое = месту нахождения ПДИО, а ПДИО на совершенно законном основании может в нем находится , ну и плюс еще отсутствие формальных оснований для отказа по 23, 129-ФЗ.
Посему не

адрес юридического лица, являющегося организацией, в жилом помещении быть не может.

а может
ЗЫ Да и ваще, кому этот т.н. "юрадрес" нужен? Его единственное предназначение - определение местонахождения ЮЛ для процессуальных целей.

[Аннет_из_Твери]

HuliganP

таки есть две т.з.)

Таки у налоговой только одна точка зрения:
Приказ Федеральной налоговой службы от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@ "О методических разъяснениях по заполнению форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица и индивидуального предпринимателя"
3. Раздел 2 "Адрес (место нахождения)".
Согласно пункту 2 статьи 52 Гражданского кодекса Российской
Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301) место нахождения юридического лица определяется в его учредительных документах.
В соответствии с пунктом 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301; 2002, N 12, ст. 1093) и подпунктом "в" пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33 (часть I), ст. 3431) местом нахождения
юридического лица признается место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, по которому осуществляется связь с юридическим лицом.
При определении постоянно действующего исполнительного органа юридического лица необходимо руководствоваться положениями Гражданского кодекса Российской Федерации, федеральных законов о соответствующем виде юридического лица, иными федеральными законами, а также учредительными документами юридического лица.
В полном товариществе и товариществе на вере (коммандитном товариществе) постоянно действующие органы не формируются, и от имени юридического лица вправе действовать каждый участник полного товарищества, если учредительным договором не установлено, что все его
участники ведут дела совместно, либо ведение дел поручено отдельным участникам.
Юридическое лицо вправе не формировать постоянно действующие исполнительные органы, в этом случае полномочия исполнительного органа могут быть переданы по договору управляющему (индивидуальному предпринимателю или коммерческой организации, зарегистрированным в соответствии с законодательством Российской Федерации), если такая возможность прямо предусмотрена федеральным законом и уставом юридического лица (например, статья 42 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 7, ст. 785).
3.1. Если в пункте 2.1 знаком "V" отмечен адрес (место нахождения)
постоянно действующего исполнительного органа или иного органа, заполняется пункт 2.2; далее заполняются пункты 2.3 и 2.4.
3.2. Если в пункте 2.1 знаком "V" отмечен адрес (место нахождения)
лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности, то заполняются пункты 2.3 и 2.4.
3.3. При заполнении пункта 2.3 следует отличать место нахождения постоянно действующего исполнительного органа, иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, от домашнего адреса физического лица, представляющего соответствующий орган, или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности. Адрес (место нахождения) юридического лица указывается в соответствии с его учредительными документами.
Кроме того, следует учитывать, что в соответствии с пунктом 2 статьи 671 Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 5, ст. 410) юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

Вот так вот.

[One more]

Аннет
Тыкать ХП нетленкой ФНС (причем нормативный характер этого тугамента под большим вопросом) - моветон. Ничего личного
Да поймите Вы, при чем здесь пользование жилым помещением!!???
Если Вы мне докажете, что пользование ЖП осуществляется в том числе путем указания его в УД - я с Вами соглашусь.

[Joker-AT]

Ван мо.

А в том, что никто не собирается РАЗМЕЩАТЬ организацию в жилом помещении. Речь о месте госрегистрации, которое = месту нахождения ПДИО

Хулиган права по поводу двух позиций. Но я не стою насмерть за идею, мне важен смысл и аргументы, и я с удовольствием согласился бы с Вами, Ван мо, и согласен в том, что место нахождения общества нужно в первую очередь ради определения места исполнения обязательств, но есть еще одно обстоятельство..

Закон говорит о месте нахождения его ПДИО, а не о месте его регистрации или постоянного места жительства. Место нахождения же никак не связано ни с регистрацией, ни с пмж. Как тогда будем определять это самое место нахождение? А если завтра он захочет жить в другом месте, а если он уедет жить в Петербург или Самару оставив ген.доверенность на кого-либо?! У нас в Конституции - свобода передвижения. Что в таком случае с юр. адресом-то делать? Логика у меня не сходиться если я пытаюсь встать на Вашу сторону. Место нахождения в такой трактовке - очень зыбкое понятие, мне кажеться.

Основываясь на вышесказанном полагаю, что законодатель подразумевает именно помещение под офис, хотя с другой стороны, закон не обязывает ООО иметь этот самый офис... Бред какой-то получается. А если этому ПДИО и впрямь удобно управлять компанией из дома..... Но, что делать если он уедет в Самару? И зачем вообще закон все общество привязал к этому ПДИО касателно места нахождения? (это мысли в слух уже пошли )
И все-таки, Ван мо, что скажете по поводу лигики оговоренной абзацем выше, может я рассудил неверно?

ну и плюс еще отсутствие формальных оснований для отказа по 23, 129-ФЗ.

Я бы вообще хотел спросить у тех, кто писал закон 129-ФЗ (да и многие другие) - о чем они думали в тот момент, и имел ли место мысленный процесс в принципе? Ощущение, что закон писан экспериментальным роботом, но ни как не мыслящими людми.

[almira]

129-ФЗ, за исключением мелких неточностей, логически почти непротиворечив

особенно, что касается адреса (места нахождения) ПДИО (для связи с юрлицом), места госрегистрации и места нахождения юрлица

извращения начинаются при его "прочтении" некоторыми ответственными работниками ФНСа

Сообщение отредактировал almira: 22 April 2005 - 03:59

[sergei_l]

Александр Тайц

Закон говорит о месте нахождения его ПДИО, а не о месте его регистрации или постоянного места жительства. Место нахождения же никак не связано ни с регистрацией, ни с пмж. Как тогда будем определять это самое место нахождение?

Так как угодно ПДИО, не обязательно прописка. это может быть любое место где ПДИО находится на законном основании -принадлежащее юрлицу помещение, принадлежащее физлицу помещение, любые иные основания.

Основываясь на вышесказанном полагаю, что законодатель подразумевает именно помещение под офис

такого указания в законе нет

А если завтра он захочет жить в другом месте, а если он уедет жить в Петербург или Самару

если он сохранит права на первоначальное помещение, то проблемы нет.

Но, что делать если он уедет в Самару?

Вы будете смеяться, но многие известные мне гены таки живут в Самаре и ничего.

И зачем вообще закон все общество привязал к этому ПДИО касателно места нахождения?

чтобы госорганы и контрагенты могли извещать общество по определенному адресу.

[Olshi]

2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.

а вы докажите что не нарушают... возьмите справки от соседей *)

А в том, что никто не собирается РАЗМЕЩАТЬ организацию в жилом помещении. Речь о месте госрегистрации, которое = месту нахождения ПДИО, а ПДИО на совершенно законном основании может в нем находится , ну и плюс еще отсутствие формальных оснований для отказа по 23, 129-ФЗ.

не согласен. исходя из Вашей лгики почему бы не извбрать адрес ПДИО Москва, аб ящик 1 до востребования

[almira]

Olshi

адрес ПДИО Москва, аб ящик 1

гена в ящик не поместится