Сообщений в теме: 44

[ak80]

В Постановлении ВС/ВАС №№13/14, указано:
"2.При расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота."
Вопрос такой: для чего здесь указаны месяцы? В том случае, когда сроки исполнения обязательства установлены в месяцах?
Я всегда раньше считал, что формула расчетов процентов такая:
сумма = (кол-во дней просрочки) х ставка/360.

[Rally]

Вопрос такой: для чего здесь указаны месяцы? В том случае, когда сроки исполнения обязательства установлены в месяцах?

сумма = (кол-во дней просрочки) х ставка/360.

А это вы как будете считать? В месяце 30 дней.

[ak80]

Rally, извините, не понял Вашего вопроса?
Добавлено @ 09:15
В смысле количество дней просрочки как буду считать?

[MilSa]

ak80
то есть ВАСя грит, шта в каждом месяце Вы могёте насчитать прОценты, исходя не более 30 дней в месяц, и 360 дней в году...

сумма = (кол-во дней просрочки) х ставка/360.

то есть в Вашей формуле нуна делать поправку (количество месяцев множите на 30 и плюсуете остаток последнего...) то исть в мае, июле, августе ит.д. должно считаться по 30...

Сообщение отредактировал MilSa: 15 July 2005 - 12:36

[ak80]

И вообще, откуда Суды взяли эти дни?

[Blur]

ak80
да
что значит откуда взяли?

Сообщение отредактировал Blur: 15 July 2005 - 12:34

[ak80]

MilSa:
А можно на примере? Допустим, последний срок уплаты суммы - 10 мая, а сумму вернули 15 июля.
Фактически просрочка составила 66 дней. Как считать проценты?
S= 66 х 13%/360?
Или в каждом месяце считать?, то есть
май - (30-10)*13%/360 +
июнь - (30)*13%/360 +
июль - (30-15)*13%/360 = S?
Добавлено @ 09:42
Упс, пока писал, уже ответили...
Я имел в виду понятия 360 и 30, взятые ВАСей

[Belfegor]

ak80

май - (30-10)*13%/360 +
июнь - (30)*13%/360 +
июль - (30-15)*13%/360 = S?

да. или (20+30+15)*13%/360=сумма %

30*12=360

Сообщение отредактировал Belfegor: 15 July 2005 - 12:45

[ak80]

А все-таки, откуда эти 360 и 30? Я имею в виду правовые основания?

[Belfegor]

Я полагаю, ВАС выбрал 30 и360 для целесообразности, чтобы все товарищи % считали одинаково. 30 - среднее количество дней в месяце (есть ведь и 28, 31). А 30 на 12 месяцев и получается 360.
А что вас так смущает?

[ak80]

Да, блин, при формуле ВАСи у нас пеня меньше получается, по мелочам, но меньше. Получается, что при ВАСиной формуле выгоднее нарушать, дней поменьше тебе выставляют. Я не могу понять, почему 360, а не 365, и как можно проценты по-другому посчитать, ведь фактическое количество дней просрочки никак не изменишь.

[4st]

сумма = (кол-во дней просрочки) х ставка/360
Всегда считаю именно так, поскольку, как было верно замечено

фактическое количество дней просрочки никак не изменишь

Пока проблем не возникало.
Приведите обратные примеры из практики, пожалуйста.

[ak80]

В Поволжском округе, откуда я, судами принималась схема
сумма = (кол-во дней просрочки) х ставка/360. По крайней мере, по одному делу, где я участвовал, так было, и в предыдущих 3-4 делах, которые вел юрист нашего предприятия до меня, тоже такая схема была. Причем, это были именно случаи, когда не было соглашения сторон о порядке расчетов.
Насчет общей тенденции сказать не могу.

[unlegalist]

А где в Ваших форулах сумма основного долга?

[Денежка]

при ВАСиной формуле выгоднее нарушать, дней поменьше тебе выставляют

Зато "ставка/360" больше, чем "ставка/365". То на то и выходит.

[ak80]

Не-а. 13%/360=0.0361% в день, а 13%/365=0.0356, разница ничтожна: всего 0.00048. Это мизер.

[MilSa]

я и сам редко вычисляю как ВАСя определил, но... неделю назад въедливая судьиха попалась, ткнула в расчёт... а там ответчик с сумой основного долга согласен был, а с расчётом неустойки - нет, хотя своего расчёта и не предоставил... объявила перерыв на полчаса... и я в ентой духоте с калькулятором на телефоне пересчитывал и переписывал... Уф! в итоге выдала с решением справку на возврат копеек госпошлины...

[Денежка]

ak80

Это мизер

Одно время проценты были, если не ошибаюсь, 54%, так что и разница ощутимая была
А вообще-то если не нравится 30 дней в месяце, то можно ведь заявить, что фактическое пользование денсредствами вообще возможно только по рабочим дням, например (у кого-то точно).
Или сослаться на то, что проценты по 395 берутся потому, что кредитор, не получивший деньги вовремя от должника, вынужден где-то эти деньги брать, как правило - в банке за процент, а банк проценты считает исходя из фактического количества дней в месяце и в году, поэтому ВАСина формула для применения, например, в феврале, выгоднее кредитору, в январе - должнику, а в расчете на год - все равно кредитору, и вот все бы спорили по поводу процентов.
Нормально, короче, ВАСя формулу составил, одобряю

[Wzhik]

Ничего такого особенного ВАС не определил. Год в размере 360 дней используется только для того, чтобы посчитать размер процентов за 1 день. Дальше умножается на количество календарных дней реального года (365 (366) дней). Так было испокон веков (еще по ОГЗ), так и осталось.

[ak80]

Б-рр, поясните, пжлста, поподробнее. Это так, что ли:
13%/360*365(или 366)? А смысл?

[4st]

ak80
Количество дней фактической просрочки, на мой взгляд, к п. 2 Постановления ВАС никакого отношения не имеет. ВАС говорит, что год презюмируется как 360 дней, то есть 12 раз по 30 дней.
Месяцы указаны только для того, чтобы объяснить, откуда берутся эти самые 360 дней.
По-моему, Wzhik имел в виду именно это. И он прав.
Если Вы представляете ответчика, можете поспорить. Если истца, то не усложняйте себе жизнь.
Пленум - что дышло, куда повернул, то и вышло.

[ak80]

Что значит, что "год [b]презюмируется[b] как 360 дней"? Я же спрашивал, на каком основании?

[4st]

ak80
Для удобства.

P.S. Поясните, что именно Вы хотите. Узнать предысторию вопроса, что ли? Поставьте вопрос четко.

Сообщение отредактировал 4st: 16 July 2005 - 14:14

[ak80]

Да.
1) Хочу узнать предысторию вопроса.
2) Хочу узнать на каком правовом основании (Положении каких НПА) ВАСя берет эти цифры в 360 и 30 дней
3) С какой стати решено, что удобство - это 360 и 30 дней, а не фактическое количество дней в году и дней просрочки.

[4st]

ak80
Ок. Попробую...

1) Насколько я понимаю, наш метод расчета процентов - это заимствование немецкого и французского методов расчета.
Всего методов расчета процентов я знаю три:
Английский: фактическое количество дней в месяце и в году - 365/365(366/366).
Французский: фактическое количество дней в месяце и 360 дней в году - 365/360 (366/360).
Немецкий: 30 дней в месяце и 360 дней в году - 360/360.
В Пленуме ВАС прописан немецкий метод, но не явно. Поэтому практика скорее склоняется к французскому методу расчета.
Почему и когда во Франции и Германии так сложилось, я не знаю.

2) Ни на каком правовом основании, если брать законодательство РФ. В НПА некоторых европейских стран это, наверное, прописано.

3) С какой стати так решено, надо спросить членов ВАС.

Сообщение отредактировал 4st: 16 July 2005 - 15:26