Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сервитут. Нихр... не пойму!!!


Сообщений в теме: 44

#1 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 16:19

Установлен сервитут на соседний зем. участок. СОЮ. Дело происходило в деревне. На обремененном участке собственник хотел как раз ставить хоз постройки, насаждения... Сосед же, не желая объезжать с другой стороны дома с целъю привоза сена и вывоза говна (простите навоза) в судеб. порядке устан сервитут (теперь провозит и вывозит... через участок соседа.

В надзоре отказали..

Ну, блин.. есть возможность проезда другим путем.., право собственника зем участка пользоваться к нулю. Самое интересное, что суд определил право проезда соседа через участок в такие-то месяца и определил коридор (т.е. 6 метров вдоль забора и для разворота трактора 15!!!!
Самое смачное - запрет собственнику чего-то строить и возводить на этих шести метрах коридора, а собственник сам нуждается !!!

Это, блин практика в СОЮ такая везде или это видение конкретных особо одаренных судей??

Мнения, Гостпода, мнения.. Очень надо.... вопрос принципа :)
Добавлено @ 13:22
Если интересно, гениальное решение мирового судьи (отличающееся даже особым стилем изложения) могу выложить (кому интересно)..


Я, ессно, на стороне ответчика - собственника теперь уже обремененного зем. участка.
  • 0

#2 Goliath

Goliath

    Особа, приближенная к юриспруденции

  • продвинутый
  • 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 16:25

Если интересно, гениальное решение мирового судьи (отличающееся даже особым стилем изложения) могу выложить (кому интересно)..

Выложите пожалста. Давно хочу сам установить сервитут соседу по даче :)
  • 0

#3 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 16:45

Goliath

Выложите пожалста. Давно хочу сам установить сервитут соседу по даче

Выложу чуть позже (щас на другом компе..)

Может, воспользуетесь аргументацие судьи :) :)
  • 0

#4 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 18:03

Вот пока резолютивная часть (решение большое)

суд




РЕ Ш И Л:
Установить право ограниченного пользования (сервитут) земельным участком расположенным по адресу: ...., принадлежащим на праве собственности ответчику, для обеспечения проезда , за истцом, в пределах 6 метров вдоль южной границы земельного участка ответчика, а в месте смежества огородов истца и ответчика - 15 метров для обеспечения разворота техники, сроком с 01 декабря до 01 апреля каждого календарного года.
Ввести ограничение для ответчика, заключающееся в запрете производить посадку любых видов многолетних кустарников и деревьев, возводить хозпостройки на части земельного участка, обремененном сервитутом, или создавать иные препятствия праву ограниченного пользования истца этой частью земельного участка.
Обязать учреждение юстиции ....., для обеспечения проезда через него, за истцом..., в пределах 6 метров вдоль южной границы земельного участка ответчика, а в месте смежества огородов истца и ответчика - 15 метров для обеспечения разворота техники, сроком с 01 декабря до 01 апреля каждого календарного года....

Мировой судья


Запрет производить посадку... возводить хозпостройки - это как, по-вашему? Ответчик лишился права пользования почти третью участка, собирался как раз насадить и возвести..

Безусловно, проезд для истца наиболее удобен тот, который суд и затвердил, но по 274-й право пользования..?? Его укоротили..
Ваше мнение по поводу законности решения (пока только судя по рассказанному и резолютивке) ОООЧЕНЬ надо!!

Посмотрел практику по сервитутам.. Практики СОЮ в правовых системах просто НЕТ! (речь о частных)
  • 0

#5 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 18:21

это как, по-вашему?


это спятили оне..по-нашему если...
Либо оспаривать по п.1 274й:

1. Собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута).
Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, обеспечения водоснабжения и мелиорации, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.

а..хотя..надзор пролетел...

тогда воспользоваться 276й...

2. В случаях, когда земельный участок, принадлежащий гражданину или юридическому лицу, в результате обременения сервитутом не может использоваться в соответствии с назначением участка, собственник вправе требовать по суду прекращения сервитута.

Пусть доказывает, шо по нормам он может строиться тока там и шо в результате установления сервитута участок не может использоваться в соответствии с назначением.
  • 0

#6 Grishnak

Grishnak
  • ЮрКлубовец
  • 148 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 18:31

Статья 274 ГК говорит, что "Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, обеспечения водоснабжения и мелиорации, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.
Вот и весь ответ. Если есть возможность другого проезда и техника может разворачиваться в другом месте зачем обременять соседний участок?!!!! :)
  • 0

#7 Shafran

Shafran
  • Новенький
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 18:55

А вопрос соразмерной оплаты не поднимался в суде? А то у истца и желание поиметь сервитут пропасть может :)
  • 0

#8 Grishnak

Grishnak
  • ЮрКлубовец
  • 148 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 19:27

А вопрос соразмерной оплаты не поднимался в суде? А то у истца и желание поиметь сервитут пропасть может

Совершенно согласен. В аппеляцию ещё и п 5 ст 274 включи. Истец сам откажется когда за этот сервитут ещё и деньги платить надо будет. Он на своем участке найдет место для прохода и разворота. Народ у нас в России жадный ИМХО.
  • 0

#9 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 19:50

Adr

Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, обеспечения водоснабжения и мелиорации, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.


Суд посчитал, что не могут быть обеспечены иначе.

тогда воспользоваться 276й...


Тоже, млин, практики применения этой нормы не видел.. Хотя, по-моему - это единственный путь.
Grishnak

Вот и весь ответ. Если есть возможность другого проезда и техника может разворачиваться в другом месте зачем обременять соседний участок?!!!!


Вообще, суд в качестве доказательств того, что трактор больше нигде не пройдет принял документы, на мой взгляд, не доказывающие этот факт..
Shafran

А вопрос соразмерной оплаты не поднимался в суде? А то у истца и желание поиметь сервитут пропасть может


Да, сумма там будет небольшой (деревня), на это я особого упора не делаю.
Grishnak

В аппеляцию ещё и п 5 ст 274 включи.

Уже надзор проехан :)

Господа, кому интересен шедевр, о котором щас говорим, могу скинуть на мыло (тем более практики особой нет) - решение мир судьи, устоявшее в надзоре..
Кому надо - мыло кидайте.. :)

Еще: Почему-то больше всего вызывает рвотный рефлекс вот это:

Ввести ограничение для ответчика, заключающееся в запрете производить посадку любых видов многолетних кустарников и деревьев, возводить хозпостройки на части земельного участка, обремененном сервитутом, или создавать иные препятствия праву ограниченного пользования истца этой частью земельного участка.


А может ли суд, устанавливая сервитут, запретить ... По-моему нужно "не препятствовать", но это не одно и то же (ИМХО)
  • 0

#10 Shafran

Shafran
  • Новенький
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 19:53

alex max
А каковы на Ваш взгляд будут последствия нарушения запрета - например, установки "противотракторных ежей" по участку?

А жадность зря недооцениваете, у тракториста мож как раз не бутылку не хватать будет :) .
  • 0

#11 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 20:30

Shafran

А каковы на Ваш взгляд будут последствия нарушения запрета - например, установки "противотракторных ежей" по участку?


ИМХО, 304+305 ГК РФ

А жадность зря недооцениваете, у тракториста мож как раз не бутылку не хватать будет


Тут, к сожалению, не с трактористом дело имеем. :)
  • 0

#12 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5765 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 20:53

Уже надзор проехан

Какой именно? В смысле и ВС уже?

Сообщение отредактировал DraGon: 27 July 2005 - 20:54

  • 0

#13 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 21:13

DraGon

В смысле и ВС уже?


Президиум Обл. суда - последняя инстанция для дел, рассматриваемых мировыми судами
  • 0

#14 Goliath

Goliath

    Особа, приближенная к юриспруденции

  • продвинутый
  • 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2005 - 22:00

Господа, кому интересен шедевр, о котором щас говорим, могу скинуть на мыло (тем более практики особой нет) - решение мир судьи, устоявшее в надзоре..
Кому надо - мыло кидайте..


Был бы весьма признателен.
garantus@rambler.ru

Может скоро обрадую соседа :)
  • 0

#15 Shafran

Shafran
  • Новенький
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 01:00

ИМХО, 304+305 ГК РФ

Так ведь сервитут это пользование, а не владение.
  • 0

#16 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 11:08

Shafran

Так ведь сервитут это пользование, а не владение.


Исхожу из того, что право ограниченного пользования в данном случае - вещное , а не обязательственное, хотя вопрос спорный. В принципе, есть ведь возможность в договоре определить условия пользования и ограничения для собственника. Тогда обязательственные способы защиты, но в моем случае не договор, а решение суда (хотя опять же оно просто подменяет договор).


Добавлено @ 08:09
Goliath

Отправил Вам решеньице..
  • 0

#17 КОЛЛЕКЦИОНЕР

КОЛЛЕКЦИОНЕР
  • продвинутый
  • 485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 11:49

alex max
Уважаемый буду признателен, если сбросите этот образчик судебного ........................... скажем так малодумия.
chasm77@yandex.ru

Сообщение отредактировал КОЛЛЕКЦИОНЕР: 28 July 2005 - 11:50

  • 0

#18 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 11:54

alex max
будьте так любезны, пришлите решение на smertch@mail.ru - в сугубо научных целях :)

Кстати, про неприменимость 305 к сервитутам Shafran правильно сказал (там в гипотезе - "лицо, владеющее..."), но есть ведь еще и ст.12 ГК.
  • 0

#19 AlexL

AlexL

    =^-^=

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 12:21

ст. 276 + сделайте план вашего участка и отметьте на нём "захваченную" у вас территорию...и упирайте на то, что в результате сервитута сам собственник лишился полноценной возможности пользования и владения собственной вещью. Благо, извлекаемое из вещи, скукожилось до микроскопических размеров как в территориальном смысле, так и в полезном.
+ конечно же доказывайте возможность юза соседом его участка бещз сервитута...
  • 0

#20 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5765 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 13:10

alex max

Президиум Обл. суда - последняя инстанция для дел, рассматриваемых мировыми судами

Позвольте узнать, почему Вы так считаете (если это уже обсуждалось, киньтесь ссылкой, плз)?
  • 0

#21 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 13:12

Smertch

Кстати, про неприменимость 305 к сервитутам Shafran правильно сказал (там в гипотезе - "лицо, владеющее..."), но есть ведь еще и ст.12 ГК.

Согласен..

AlexL

ст. 276 + сделайте план вашего участка и отметьте на нём "захваченную" у вас территорию...и упирайте на то, что в результате сервитута сам собственник лишился полноценной возможности пользования и владения собственной вещью. Благо, извлекаемое из вещи, скукожилось до микроскопических размеров как в территориальном смысле, так и в полезном.
+ конечно же доказывайте возможность юза соседом его участка бещз сервитута...


Все же главное доказать, ИМХО - что возможность попадания на участо есть и другим путем :) Судом не исследовалась (достаточно) эта возможность.


Всем желающим решение скинул..

Будут мысли по поводу прочтенного, с благодарностью приму все идеи..
  • 0

#22 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 13:22

alex max
И мне, плиз, киньте
adr_adr сабака rambler.ru
  • 0

#23 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 13:36

DraGon

Президиум Обл. суда - последняя инстанция для дел, рассматриваемых мировыми судами


Позвольте узнать, почему Вы так считаете (если это уже обсуждалось, киньтесь ссылкой, плз)?



Обсуждалось, ссылку дать не готов, надо искать..
Ст. 377 ГПК РФ
Чтобы самому не объяснять, могу Вам выложить комментарий:

Статья 377. Порядок подачи надзорной жалобы или представления прокурора
1. В комментируемой статье регламентируется порядок подачи надзорных жалоб или представлений прокуроров, которые должны подаваться непосредственно в тот суд надзорной инстанции, который правомочен их рассматривать. Поданные с нарушением правил подсудности жалобы (представления) подлежат возвращению без рассмотрения (см. ст. 380 ГПК).
Так, в президиумах краевых, областных и приравненных к ним судов рассматриваются надзорные жалобы или представления на вступившие в законную силу:
1) судебные приказы, решения и определения районных судов и мировых судей;
2) апелляционные решения и определения районных судов;
3) кассационные определения данных судов;
4) решения и определения этих судов, принятые ими по первой инстанции, если указанные решения и определения не были предметом кассационного или надзорного рассмотрения в Верховном Суде РФ.
В отношении вступивших в законную силу решений и определений краевых, областных и равных им по уровню судов, принятых по первой инстанции, которые не были предметом кассационного рассмотрения в Верховном Суде РФ, комментируемая статья предусматривает альтернативный порядок их обжалования в зависимости от выбора лиц, подающих надзорную жалобу (представление). Указанные судебные постановления могут быть обжалованы как в президиум соответствующего суда, так и в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РФ.
Из анализа комментируемой статьи следует, что президиум краевого, областного и равного им суда является последней надзорной инстанцией в отношении вступивших в законную силу судебных приказов, решений и определений мировых судей, а также апелляционных решений и определений районных судов, поскольку перечисленные судебные постановления не указаны в числе тех, жалобы на которые могут быть поданы в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РФ.
(Комментарий к Гражданскому процессуальному кодексу Российской Федерации (постатейный) (под ред. Г.А. Жилина). - "ТК Велби", 2004 г.. )


Добавлено @ 10:40
Adr
Кинул.. :)
  • 0

#24 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5765 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 14:27

alex max
А я ссылки уже поглядел, вот тут, в частности:)
Так в итоге постановление президиума облсуда (а оно у Вас как звучит?) по рассмотрению решения мирового судьи никто не мешает или председателю облсуда, или в ВС обжаловать.

Вот и ВС тоже говорит, но как-то хитро:

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2003 ГОДА
Вопрос 33: Может ли быть обжаловано в Верховный Суд Российской Федерации определение президиума областного и другого соответствующего ему суда по делу, подсудному мировому судье?
Ответ: Согласно п. 3 ч. 2 ст. 377 ГПК РФ надзорные жалобы на определения президиумов областных и других соответствующих им судов подаются в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Поскольку п. 3 ч. 2 ст. 377 ГПК Российской Федерации, устанавливая возможность обжалования определений президиума областного и другого соответствующего ему суда в Верховный Суд Российской Федерации, не ставит возможность реализации этого права в зависимость от того, чье судебное постановление было предметом проверки в суде надзорной инстанции, то определение президиума областного и другого соответствующего ему суда по делу, подсудному мировому судье, может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации.
При этом необходимо иметь в виду, что согласно ст. 377 ГПК РФ решения и определения мировых судей, апелляционные решения и определения районных судов в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации обжалованы быть не могут.
Таким образом, по делам, подсудным мировым судьям, в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации могут быть обжалованы только определения президиумов областных и других соответствующих им судов (например, когда ими внесены изменения в судебные постановления, вынесены новые решения либо когда определения об оставлении судебных постановлений без изменения вынесены с существенным нарушением норм процессуального права, в связи с чем они подлежат отмене с направлением дел на новое рассмотрение в соответствующий президиум).


Сообщение отредактировал DraGon: 28 July 2005 - 14:30

  • 0

#25 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2005 - 14:35

DraGon
Да прекрасно рассматривает ВС жалобы на решения мировых судей. Буквально обжалуется надзорное определение. Практику посмотрите ВС. Там дел таких много.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных