Сообщений в теме: 45

[pulinm]

Господа, подскажите как у кого идет практика по случаям когда выкапывают картофель (или воруют другой урожай) на огороде, на дачном участке и т. п.
У нас УВД города и района. Прокуратура городская и районная отдельно (причем в одном здании на соседних этажах) Районный прокурор возбуждает по п.б ч.2 ст. 158 (особенно если без лица ), а городской согласие на возбуждение не дает .
А как у вас?
А может есть что-нибудь по этому поводу? Какие-нибудь разьяснения в нормативных документах?

[duke777]

у нас с такими заявлениями на фуй посылают. Видать Вы откуда то с переферии? В центре реально такими делами не занимаются, тем более без лица.
Добавлено @ 18:06
Вы то сами с какой стороны? Если хотите воровать картошку то сейчас за это не наказывают, вот только если крестьяне Вас поймают, то на будующий год на этом поле выростет генетическиизмененный картофель (шютка) Догадываетесь с чьими генами скрестятся клубни в земле. А если серьезно, то как Вы будите доказывать размер похищеного? Картофель был в земле. Нужно приглашать эксперта который путем матиматических выкладок определит возможную массу возможно росшего здесь картофеля! И что вменять негодяю?

[pulinm]

Вы откуда то с переферии?

Это верно.

у нас с такими заявлениями на фуй посылают

А у нас тех кто с такими заявлениями посылает к ответственности привлекают ладно если только к дисциплинарной. Полнота регистрации обращений и заявлений граждан, борьба с оборотнями в погонах и т. д.

как Вы будите доказывать размер похищеного

Это вопрос уже второй. И вполне решаемый. Был реальный случай, когда по требованию районного прокурора был оценен ущерб от кражи морковной ботвы и листьев капусты Смеялись все, но факт такой имел место
В принципе, размер ущерба для ВУД по части 2 ст. 158 роли не играет. (Для судебной перспективы - это другой вопрос)
Вопрос здесь в том будет ли огород с т.з. примечания ст. 158 иным хранилищем. и будет ли растущий в земле картофель материальными ценностями.

[OldmAN]

Вопрос здесь в том будет ли огород с т.з. примечания ст. 158 иным хранилищем. и будет ли растущий в земле картофель материальными ценностями.

Если огород огражден... или обеспечен иной охраной, то почему нет?
При соблюдении данных условий по всем критериям он, ИМХО, иному хранилищу соответствует.

[duke777]

Пленум ВС почитайте нет счас под рукой там о краже грабеже и развое, все конкретно расписано

[OldmAN]

duke777
Пленум к примечанию отсылает... и не более того.

[scorpion]

OldmAN

При соблюдении данных условий по всем критериям он, ИМХО, иному хранилищу соответствует.

Если бы картошка уже выкопана была - тогда, да.
А "хранение" в земле - сомнительно.

[duke777]

А если мужик с поля утащил мешок морковки(36 кг) оттащил его в кусты, около поля, (2-3 метра) высыпал, мелоч оставил а крупными корнеплодами набил пакет(3 кг) и с ним пошел домой, по дороге его задержали и вменили весь мешок. Дело суд отправил на дос ( кажется в 2000 году было) и там оно было прекращено. Я вообще не понимаю людей, которые воруют продукцию с полей. Подъезжаешь на авто, находишь охрану, даешь им денюшку (или сырыми, кто как) так они тебе и погрузить еще помогут.

[OldmAN]

scorpion

А "хранение" в земле - сомнительно.

Это мнение... как и моё... имеет право на существование.

[scorpion]

Кстати, это сходно с хищением молока из коровы.

[OldmAN]

scorpion
Корова - не хранилище... нет преграды для достаточно свободного доступа

[scorpion]

OldmAN

Корова - не хранилище...

Я уже не про хранилище, а про вопрос - хищение ли это?

[OldmAN]

scorpion

Я уже не про хранилище, а про вопрос - хищение ли это?

А почему нет? Полагаете, что картошка в земле это еще не имущество?

Сообщение отредактировал OldmAN: 02 September 2005 - 16:51

[hima_x]

OldmAN

Полагаете, что картошка в земле это еще не имущество?

Ту, которую сажали - имущество, выросшая еще нет.

[OldmAN]

hima_x

Ту, которую сажали - имущество, выросшая еще нет. 

Кто ж невыросшую выкапывает?
Нет, злодеи дождутся пока вырастет - и выкапывают... Тоже не имущество?
А почему?

[hima_x]

OldmAN

А почему?

Так она же в земле и неизвестно приобрела ли потребительские свойства. А если гнилая вся...?

[OldmAN]

hima_x

Так она же в земле и неизвестно приобрела ли потребительские свойства. А если гнилая вся...? 

Если гнилая, то покушение на негодный объект, пожалуй
А если картошка вполне и даже очень?

[hima_x]

OldmAN

А если картошка вполне и даже очень?

Так хозяин огорода про это ничего не знает. Клубни от куста он еще не отделял, сколько их - не считал, размер и вес не определял. Вообщем, полезные качества ему неизвестны. При таких обстоятельствах он даже заявление в милицию написать не сможет, поскольку не знает чего и сколько украли.

[OldmAN]

hima_x

Так хозяин огорода про это ничего не знает.

Как же не знает - если вор унес, то картошка хорошая...А обычно я с ентова учатска мешков 40 собирал... каждый не менее40 кг... и всё)

Клубни от куста он еще не отделял, сколько их - не считал, размер и вес не определял

А это, ИМХО, скорее проблемы доказывания

[remеdium]

Корова - не хранилище... нет преграды для достаточно свободного доступа

Извините за оффтоп и не обзывайте извращенцем, но... пятница...
Вспомнил цитату из Сорокина:
"Мужчина - это скот с рогом между ног"

Но первой пришла в голову: "Женщина - это сосуд для спермы"

[hima_x]

OldmAN

Как же не знает - если вор унес, то картошка хорошая...А обычно я с ентова учатска мешков 40 собирал... каждый не менее40 кг... и всё)

Презумпция не в пользу крестьянина. Сомнения однако...

[OldmAN]

hima_x
А вот ежели вора с картошкой повязали... и там именно 40 мешков по 40 кг...А?
ИМХО, проблема именно в доказывании, а не в квалификации.

[duke777]

OldmAN

Как же не знает - если вор унес, то картошка хорошая...А обычно я с ентова учатска мешков 40 собирал... каждый не менее40 кг... и всё)

Цитата

Предположения в обвинение не положишь...

[OldmAN]

duke777
Да я вон уже коллеге hima_x ответил:

hima_x
А вот ежели вора с картошкой повязали... и там именно 40 мешков по 40 кг...А? 
ИМХО, проблема именно в доказывании, а не в квалификации. 

Сообщение отредактировал OldmAN: 02 September 2005 - 19:33

[hima_x]

OldmAN

А вот ежели вора с картошкой повязали... - побьют, если прямо на поле (hima_x)   и там именно 40 мешков по 40 кг...А? 
ИМХО, проблема именно в доказывании, а не в квалификации.

А как стоимость похищенного обсчитать? По обычаю делового оборота или экспертным заключением? А право собственности терпила еще не приобрел - картошку не выкопал.