у Организации А есть право требования к физлицу В о взыскании 100 рублей. Подтверждено решением суда.
Конкурсный управляющий организации А хочет продать это право требования на торгах.
Рыночная стоимость права требования - 15 рублей (по отчету оценщика).
Торги будут производится в форме аукциона и начальная цена дебиторки - 15 рублей.
Вопрос: Надо ли к этим 15 рублям прибавить еще и НДС?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 39
#2
Отправлено 17 October 2005 - 18:49
В силу ст. 146 НК РФ передача имущественных прав облагается НДС.
#3
Отправлено 17 October 2005 - 19:47
Спасибо!
А с какой суммы НДС считать? со 100 рублей (на эту сумму право требования) или с той, по которой право требования будет уступлено? Если с 15 рублей считать, то тогда на торгах начальная цена будет 15 + НДС с 15? Так?
А с какой суммы НДС считать? со 100 рублей (на эту сумму право требования) или с той, по которой право требования будет уступлено? Если с 15 рублей считать, то тогда на торгах начальная цена будет 15 + НДС с 15? Так?
#4
Отправлено 17 October 2005 - 21:17
Loksy
НДс считать с 15 рублей.
Да
НДс считать с 15 рублей.
то тогда на торгах начальная цена будет 15 + НДС с 15? Так?
Да
#6
Отправлено 18 October 2005 - 23:06
Егегей вы чего тут нагородили????
Считать НДС надо с разницы (100-15)*18/118
Добавлено @ 20:07
Причем НДС будет платить фирма которая приобрела право требования
Добавлено @ 20:18
Хотя тема эта мутная и в НК не прописанная..
Считать НДС надо с разницы (100-15)*18/118
Добавлено @ 20:07
Причем НДС будет платить фирма которая приобрела право требования
Добавлено @ 20:18
Хотя тема эта мутная и в НК не прописанная..
#7
Отправлено 18 October 2005 - 23:30
Черт...поздно уже..голова плехо...
перечитал вопрос
еще раз
у Организации А есть право требования
НДС начисляете с разницы с той суммы за которую купили право требования и за которую продадите
если купили за 10 продали за 15 то НДС=(15-10)*18/118
то что я написал выше происходит если вы сами уступаете свою дебиторку
перечитал вопрос
еще раз
у Организации А есть право требования
НДС начисляете с разницы с той суммы за которую купили право требования и за которую продадите
если купили за 10 продали за 15 то НДС=(15-10)*18/118
то что я написал выше происходит если вы сами уступаете свою дебиторку
#8
Отправлено 19 October 2005 - 11:58
Dyka
Насколько я понимаю право требования не покупалось)) Т.е. это не финансовая услуга налогобложение которой вы описали))
НДС начисляете с разницы с той суммы за которую купили право требования и за которую продадите
если купили за 10 продали за 15 то НДС=(15-10)*18/118
Насколько я понимаю право требования не покупалось)) Т.е. это не финансовая услуга налогобложение которой вы описали))
#9
Отправлено 19 October 2005 - 12:10
Право требования не покупалось.
Право требования к физлицу возникло из применения последствий недействительности ничтожной сделки. Там НДСа не было.
А вот если право требования на сумму 100 рублей, а продали его за 15, то не надо ли начислять НДС на сумму 100 рублей?
Или раз есть рыночная оценка, то НДС с рыночной?
Право требования к физлицу возникло из применения последствий недействительности ничтожной сделки. Там НДСа не было.
А вот если право требования на сумму 100 рублей, а продали его за 15, то не надо ли начислять НДС на сумму 100 рублей?
Или раз есть рыночная оценка, то НДС с рыночной?
Сообщение отредактировал Loksy: 19 October 2005 - 12:13
#10
Отправлено 19 October 2005 - 14:54
Где то я читал хитрые умозаключения по данному поводу...вроде как имущественные права не связанные с реализацией продукции НДС не облагаются...
Надо искать где...
Надо искать где...
#11
Отправлено 25 October 2005 - 23:28
И. Решетников,
аудитор ООО "Союзнихром"
"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 22, май 2004 г.
Первоначальные требования могут иметь разное происхождение, но для целей обложения НДС подразделяются на три группы:
1) требования по договорам реализации товаров (работ и услуг), облагаемых НДС (ст.154 НК РФ);
2) требования по договорам реализации товаров (работ и услуг), не облагаемых НДС (ст.149 НК РФ);
3) требования, не связанные с реализацией товаров (работ и услуг): имущественные права.
В п.6 ст.3 НК РФ указано, что при установлении налогов должны быть определены все элементы налогообложения, в том числе объект налогообложения и налоговая база.
В соответствии со ст.11 НК РФ понятия и термины гражданского законодательства Российской Федерации, используемые в НК РФ, применяются в том же значении, в каком они используются в других отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК РФ. Согласно ст.128 ГК РФ имущественные права относятся к имуществу организации. Но в ст.38 НК РФ определено, что имущественные права не являются имуществом и не являются товаром.
Особенность договора уступки требования заключается в том, что по цессии уступаются имущественные права по первоначальному договору, предметом которого также могут быть имущественные права. И эта особенность принципиальна для налогообложения.
Если, например, уступаются имущественные права по договору купли-продажи готовой квартиры, то уступаются имущественные права, вытекающие из договора реализации товаров (работ, услуг). Если же уступаются имущественные права по договору инвестирования строительства квартиры, то уступаются имущественные права, вытекающие из договора реализации имущественных прав. Рассмотрим этот вариант подробнее.
Согласно п.п.4 п.3 ст.39 НК РФ не признается реализацией товаров, работ или услуг передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер. Таким образом, на этапе инвестирования (соинвестирования) для инвестора (первого кредитора) возникают имущественные права, не связанные с договором реализации товаров (работ, услуг), которые он в дальнейшем уступает новому кредитору, т.е. уступаются имущественные права, вытекающие из первоначального договора, не связанного с реализацией товаров (работ, услуг).
Пункт 1 ст.155 НК РФ регулирует вопросы налогообложения для первого кредитора при уступке требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), и в данном случае не применим. Пункт 2 этой статьи регулирует вопросы налогообложения для нового кредитора при уступке требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), и также в данном случае не применим. Пункт 3 данной статьи регулирует вопросы налогообложения для нового кредитора, получившего требование, иных финансовых услуг, связанных с требованиями, являющимися предметом уступки в порядке, установленном ст.154 НК РФ.
Как известно, законодательство расширенному толкованию не подлежит.
О каких требованиях идет речь в п.3 ст.155 НК РФ, законодатель не уточнил, вероятно, это требования, вытекающие из договора реализации товаров (работ, услуг), так как есть ссылка на ст.154 НК РФ. О каких иных финансовых услугах идет речь, можно только догадываться, а в соответствии с п.7 ст.3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика. Аналогичный принцип заложен и в Конституции Российской Федерации (п.3 ст.49).
!!!!!!!!! Таким образом, налоговая база по НДС при реализации имущественных прав в части договоров уступки требований, не связанных с договорами реализации товаров (работ, услуг), НК РФ не установлена.
аудитор ООО "Союзнихром"
"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 22, май 2004 г.
Первоначальные требования могут иметь разное происхождение, но для целей обложения НДС подразделяются на три группы:
1) требования по договорам реализации товаров (работ и услуг), облагаемых НДС (ст.154 НК РФ);
2) требования по договорам реализации товаров (работ и услуг), не облагаемых НДС (ст.149 НК РФ);
3) требования, не связанные с реализацией товаров (работ и услуг): имущественные права.
В п.6 ст.3 НК РФ указано, что при установлении налогов должны быть определены все элементы налогообложения, в том числе объект налогообложения и налоговая база.
В соответствии со ст.11 НК РФ понятия и термины гражданского законодательства Российской Федерации, используемые в НК РФ, применяются в том же значении, в каком они используются в других отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК РФ. Согласно ст.128 ГК РФ имущественные права относятся к имуществу организации. Но в ст.38 НК РФ определено, что имущественные права не являются имуществом и не являются товаром.
Особенность договора уступки требования заключается в том, что по цессии уступаются имущественные права по первоначальному договору, предметом которого также могут быть имущественные права. И эта особенность принципиальна для налогообложения.
Если, например, уступаются имущественные права по договору купли-продажи готовой квартиры, то уступаются имущественные права, вытекающие из договора реализации товаров (работ, услуг). Если же уступаются имущественные права по договору инвестирования строительства квартиры, то уступаются имущественные права, вытекающие из договора реализации имущественных прав. Рассмотрим этот вариант подробнее.
Согласно п.п.4 п.3 ст.39 НК РФ не признается реализацией товаров, работ или услуг передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер. Таким образом, на этапе инвестирования (соинвестирования) для инвестора (первого кредитора) возникают имущественные права, не связанные с договором реализации товаров (работ, услуг), которые он в дальнейшем уступает новому кредитору, т.е. уступаются имущественные права, вытекающие из первоначального договора, не связанного с реализацией товаров (работ, услуг).
Пункт 1 ст.155 НК РФ регулирует вопросы налогообложения для первого кредитора при уступке требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), и в данном случае не применим. Пункт 2 этой статьи регулирует вопросы налогообложения для нового кредитора при уступке требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), и также в данном случае не применим. Пункт 3 данной статьи регулирует вопросы налогообложения для нового кредитора, получившего требование, иных финансовых услуг, связанных с требованиями, являющимися предметом уступки в порядке, установленном ст.154 НК РФ.
Как известно, законодательство расширенному толкованию не подлежит.
О каких требованиях идет речь в п.3 ст.155 НК РФ, законодатель не уточнил, вероятно, это требования, вытекающие из договора реализации товаров (работ, услуг), так как есть ссылка на ст.154 НК РФ. О каких иных финансовых услугах идет речь, можно только догадываться, а в соответствии с п.7 ст.3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика. Аналогичный принцип заложен и в Конституции Российской Федерации (п.3 ст.49).
!!!!!!!!! Таким образом, налоговая база по НДС при реализации имущественных прав в части договоров уступки требований, не связанных с договорами реализации товаров (работ, услуг), НК РФ не установлена.
#12
Отправлено 25 October 2005 - 23:32
Раз вы продаете по цене меньшей первоначальной НДС автоматически отсутствует не облагается....Вопрос встал бы если бы продали за 110 руб...и надобыло бы облагать НДС с 10 руб - енто большой вопрос)))
#13
Отправлено 26 October 2005 - 11:02
Так если это наша родная, не перекупленная дебиторка, то НДС будет только тот, который был по исходной сделке, в полном объеме. А вот если бы мы продавали дороже - это да, вопрос ;-)
#14
Отправлено 26 October 2005 - 13:43
Уважаемый Loksy вы чтонибудь поняли из всего бреда что мы вам нагородили? А то можно все это систематизировать...
Сообщение отредактировал Dyka: 26 October 2005 - 13:44
#15
Отправлено 26 October 2005 - 14:25
Dyka
Извините, не поняла...
То есть, начислять не надо? Так? Раз по исходной сделке НДС не было?
Извините, не поняла...
То есть, начислять не надо? Так? Раз по исходной сделке НДС не было?
#16
Отправлено 27 October 2005 - 00:53
В вашей ситуации я думаю нет..нет НДС
да и откуда здесь взяться добавленной стоимости????
хотя берет сомнение из вышеназванной статьи: Таким образом, налоговая база по НДС при реализации имущественных прав в части договоров уступки требований,
!!!!!не связанных с договорами реализации товаров (работ, услуг)!!!!!!,
НК РФ не установлена.
да и откуда здесь взяться добавленной стоимости????
хотя берет сомнение из вышеназванной статьи: Таким образом, налоговая база по НДС при реализации имущественных прав в части договоров уступки требований,
!!!!!не связанных с договорами реализации товаров (работ, услуг)!!!!!!,
НК РФ не установлена.
#17
Отправлено 27 October 2005 - 00:56
Даже если бы и дебиторка была с НДС, то налог к 15 рублям тоже начислять небыло необходимости, НДС со 100 руб вы бы заплатили в момент уступки, поскольку уступка права требования является оплатой для НДС
#19
Отправлено 21 October 2010 - 19:40
Подниму тему, хочу посоветоваться.
Есть акт ВНП, налорг донасчитал НДС.
Дело было так: А и В заключили договор долевого участия в строительстве (пусть В - застройщик)
А уступил право требования к В по ДДУ примерно по номиналу. Уступил компании С, которая этот номинал не заплатила.
Итого, имеем: у А есть право требования задолженности от С, возникшее из уступки права требования.
А продает право требования к С компании Е, опять по номиналу.
Бухгалтерия и юротдел компании считают: НДС считается с разницы, разница нулевая, НДС не начисляется.
Вывод налорга: ст. 155 и 149 НК от НДС не освобождают, значит, начисляется НДС на всю сумму требования согласно ч.2 ст. 153 НК.
Вопрос: правильно ли считает компания?
Очень хотелось еще сказать,что ч.2 ст. 153 НК вообще-то говорит не о налоговой базе, а о том, что принимается за выручку.
Аль не прав я?
Заранее спасибо!
Есть акт ВНП, налорг донасчитал НДС.
Дело было так: А и В заключили договор долевого участия в строительстве (пусть В - застройщик)
А уступил право требования к В по ДДУ примерно по номиналу. Уступил компании С, которая этот номинал не заплатила.
Итого, имеем: у А есть право требования задолженности от С, возникшее из уступки права требования.
А продает право требования к С компании Е, опять по номиналу.
Бухгалтерия и юротдел компании считают: НДС считается с разницы, разница нулевая, НДС не начисляется.
Вывод налорга: ст. 155 и 149 НК от НДС не освобождают, значит, начисляется НДС на всю сумму требования согласно ч.2 ст. 153 НК.
Вопрос: правильно ли считает компания?
Очень хотелось еще сказать,что ч.2 ст. 153 НК вообще-то говорит не о налоговой базе, а о том, что принимается за выручку.
Аль не прав я?
Заранее спасибо!
#20
Отправлено 22 October 2010 - 12:31
Teufel1986
Мы вопрос поднимали год назад. Сделали вывод, что НДС начисляется со всей суммы.
Мы вопрос поднимали год назад. Сделали вывод, что НДС начисляется со всей суммы.
#21
Отправлено 22 October 2010 - 12:54
Lbp
А можно ссылку? Или основания для такого вывода вкратце?Мы вопрос поднимали год назад. Сделали вывод, что НДС начисляется со всей суммы.
#22
Отправлено 22 October 2010 - 13:10
Это позиция Минфина, и мы просто не стали брыкаться. На самом деле вопрос спорный.
Письма от 17.04.2008 N 03-07-11/150, от 16.09.2009 N 03-07-11/227
Письма от 17.04.2008 N 03-07-11/150, от 16.09.2009 N 03-07-11/227
#23
Отправлено 22 October 2010 - 16:33
Lbp
Хмм... а вот мы решили попробовать. За письма спасибо, если будет интересно, сообщу по результату)мы просто не стали брыкаться
#24
Отправлено 22 October 2010 - 16:54
Teufel1986
Продавец получает НДС от покупателя и отдает в буджет. В нуле.
Покупатель отдает продавцу НДС и ставит его в зачет. В нуле.
Ну дело хозяйское.
А смысел?а вот мы решили попробовать
Продавец получает НДС от покупателя и отдает в буджет. В нуле.
Покупатель отдает продавцу НДС и ставит его в зачет. В нуле.
Ну дело хозяйское.
#25
FM.
-
- ЮрКлубовец
- 215 сообщений
Налоговый доктор :) Лечение всех налоговых болезней
Отправлено 22 October 2010 - 17:25
Teufel1986, у вас права на жилые помещения, машиноместа, или нежилье?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
