Сообщений в теме: 356

[Виктор О]

не могли бы вы помочь мне с такой проблемой: у нас со "знакомым" есть общая квартира, я хочу продать свою часть, как нам поделить ее?

Не по теме, да и не проблема это, так, муть

[ADSemenov.ru]

пользуюсь  автомашиной,значит  я  МОГУ  (  обязан ??)  пользоваться  и    гаражом  доверителя  (    КВАРТИРОЙ  )  ???

____ Нет. Машина не является принадлежностью гаража. Вот когда у вас вдруг окажется право пользоваться рулём машины, то, скорее всего, это право связано с генеральной доверенностью на машину.

[RONALD]

А где написано что ТСЖ 1. должно пользоваться моей квартирой. 2 если он ей не пользуется то значит не может пользоваться ОИ МКД

Сообщение отредактировал RONALD: 05 April 2008 - 17:38

[ADSemenov.ru]

А где написано что ТСЖ... не может пользоваться ОИ МКД  

____ Да может, может. — Если ему ОСС разрешит. ОСС может и не только Товариществу разрешить.

____ И по теме "Обязательные платежи и взносы". — Если чётко разделим эти обязательства, то сразу станет понятнее.

____ 1. Обязательные платежи и взносы собственника помещений, причиной которых является право собственности на помещение в МКД, обязанность нести бремя содержания этой собственности и факт потребления КУ живущих граждан в его помещении. Размер платежей зависит от площади помещения и количества потребителей-граждан. Платежи являются оплатой услуг управления, подлежат налогообложению и их состав определён законодательно. Понуждение к оплате возможно через суд, на основании факта предоставления услуг.
____ 2. Обязательные платежи и взносы члена НКО ТСЖ, причиной которых является членство в ТСЖ на основаннии наличия права собственности на помещение в МКД. Размер платежей равный для каждого из членов. Платежи не связаны с оплатой услуг и не подлежат налогообложению. Понуждение к оплате возможно только с помощью общественного порицания.
____ В нормальных общественных организациях за такие дела просто исключают из членов. Однако, ТСЖ — ненормальная организация.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 05 April 2008 - 18:27

[RONALD]

____ Да может, может. — Если ему ОСС разрешит. ОСС может и не только Товариществу разрешить.

ну вы даете...

[ADSemenov.ru]

  ну вы даете...

____ Это Вы зря. —
____ Регистрируем кусок подвала согласно Приказу Минюста №29 от 14.02.2007 и сдаём это нежилое помещение (предварительно в договоре обременив его доступом для технужд) любому лицу. Получаем деньги для нужд собственников помещений. Есть возражения по существу Приказа МЮ?

[RONALD]

естественно может - ясен пень

Сообщение отредактировал RONALD: 05 April 2008 - 19:26

[ADSemenov.ru]

____ Ну вот и чудненько. А Приказ МЮ держу у себя на столе — индульгенция против наездов КУГИ на незарегистрированные объекты ОИ МКД. Если их не сдавать, то и регистрация не требуется, потому право собственности на ОИ есть с момента регистрации первой квартиры в частные руки.

[yis7]

Размер платежей равный для каждого из членов. Платежи не связаны с оплатой услуг и не подлежат налогообложению. Понуждение к оплате возможно только с помощью общественного порицания.
____ В нормальных общественных организациях за такие дела просто исключают из членов. Однако, ТСЖ — ненормальная организация.

Так давайте дообсудим обязательность взносов и их дольнейшую судьбу!
Рассматривать будем только их "накопительную" часть обращенную в имущество ТСЖ (но не собственников)!
Итак члены решили купить для ТС трактор (и зарабатывать для ТСЖ деньгу)Вырученные деньги складываеются в целевом фонде для возмещения расходом членов-вкладчиков (владельцев трактора) расходов на капремонт ОИ МКД!
Все сдавали одинаково по 100 000 руб! И тут один член выезжает продав квартиру! 100 000 взноса и накопления - подарок кому? Какие права на данное имущество у членов отказавшихся внести "добровольный" взнос на трактор?

Сообщение отредактировал yis7: 07 April 2008 - 14:27

[ADSemenov.ru]

Вырученные деньги складываеются в целевом фонде для возмещения расходом членов-вкладчиков (владельцев трактора) расходов на капремонт ОИ МКД!

____ Здесь противоречие.
____ ТСЖ конечно может что-то зарабатывать, занимаясь коммерческой деятельностью, но вклады самих членов в ТСЖ — это просто подарок, вот только не знаю кому — может быть ТСЖ, а может быть и всем собственникам. Никто из собственников ничем не обязан тем, кто эти дополнительные взносы (на трактор) вносил.

____ При этом надо понимать, что отремонтировать только часть ОИ, долю вкладчиков, представляется весьма проблематичным.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 07 April 2008 - 15:16

[yis7]

____ Здесь противоречие.
____ ТСЖ конечно может что-то зарабатывать, занимаясь коммерческой деятельностью, но вклады самих членов в ТСЖ — это просто подарок, вот только не знаю кому — может быть ТСЖ, а может быть и всем собственникам. Никто из собственников ничем не обязан тем, кто эти дополнительные взносы (на трактор) вносил.

Сами поняли, что написали? В чем противоречие? Почему НКО не может в Уставе установить порядок создания имущества НКО, формирование доли каждого члена, её компенсации при выходе из ТСЖ и формирование размера взноса при вступлении!

При этом надо понимать, что отремонтировать только часть ОИ, долю вкладчиков, представляется весьма проблематичным.

Вы о чем! Ремонт ОДС МКД проводиться по решению ОСС, ТСЖ просто направит из целевого фонда соответствующие суммы за каждого члена!

[ADSemenov.ru]

ТСЖ просто направит из целевого фонда соответствующие суммы за каждого члена!

____ А не обидно будет ремонтировать за тех, кто не сдавал ничего?

____ По поводу НКО — я не понял. Вы что , хотите рассмотреть возможность сформировать неравноправные отношения членов в рамках ТСЖ? Я правильно понял?

[yis7]

Я правильно понял?

Нет! Я хочу понять порядок формирования имущественных отношений членов НКО, относительно общего имущества НКО! Ведь членство основано не только из добровольности, а при условии владения имуществом в данном МКД! Это не ЛДПР или КПРФ! Да и там, если вам выдали парт.автомобиль - при выходе обязажут вернуть(Устав!) или вы уверены что нет судебного механизма изъятия?

[ADSemenov.ru]

____ У членов ТСЖ нет имущественных отношений, поскольку условием членства определён не размер площади, а право собственности. А право оно есть или его нет. У него нет размера.
____ В НКО нет общего имущества — там просто есть имущество НКО. А вот в МКД есть Общее Имущество собственников помещений.

[yis7]

— там просто есть имущество НКО

Понял! Какова судьба имущества ТСЖ-НКО в случае например ликвидации ТСЖ?

[ADSemenov.ru]

Какова судьба имущества ТСЖ-НКО в случае  например ликвидации ТСЖ?

____ В идеале — его просто не должно было бы быть в существенных размерах. Я бы предпочёл никакое иущество не выделять из собственности владельцев помещений, в том числе и накопительные фонды.
____ Поскольку ЖК точно не определяет тип НКО, то, по-видимому, по правилам либо Некоммерческого Партнёрства, либо по правилам потребительского кооператива.

[yis7]

____ В идеале — его просто не должно было бы быть в существенных размерах

Семенов - Вы Ленин? Кремлевский мечтатель блин! Вы ПП307 читали? Там даже УК на деньги собственников может свое недвижимое имущесво создавать? Я думаю, что большинство ноутбуков оформлены на ТСЖ и меняются вместе с передседателями
___либо________либо___
А если не прописано в Уставе, кто будет решать - Суд?

[ADSemenov.ru]

____ УО — обычная коммерческая организация и одной из её целей является получение прибыли. Потому и стали все прежние структуры вдруг ОАО. Потому как, например в СПб, Жилкомсервис №2 В.О., имея в управлении 3 млн кв. м, являет собой неплохую кормушку для акционеров.
____ ТСЖ — некоммерческая организация, потому и должна заниматься некоммерцией. На деле это не так. Делая, по сути, ту же работу, что и УО, ТСЖ прикрывается своей некоммерческой природой.

[Kommandor]

ADSemenov.ru
Да может, может. — Если ему ОСС разрешит. ОСС может и не только Товариществу разрешить.

Возможность есть . При определённых условиях

Регистрируем кусок подвала согласно Приказу Минюста №29 от 14.02.2007 и сдаём это нежилое помещение (предварительно в договоре обременив его доступом для технужд) любому лицу. Получаем деньги для нужд собственников помещений. Есть возражения по существу Приказа МЮ?

Конечно есть. Как Вы этот кусок выделите для регистрации? Он не имеет существенных признаков как часть ОИ , и не отделим ( как ОИ) от имущества собственников (помещений)

[ADSemenov.ru]

Как Вы этот кусок выделите для регистрации? Он не имеет существенных признаков как часть ОИ , и не отделим ( как ОИ) от имущества собственников (помещений)

____ Так, как это делает КУГИ (почитайте на моём сайте материалы по моему дому).

[Kommandor]

ADSemenov.ru
Так, как это делает КУГИ

зачем сразу о извращенцах.......

[yis7]

____ ТСЖ — некоммерческая организация, потому и должна заниматься некоммерцией. На деле это не так

Я задал вопрос: Кто заберет компьютер купленный на членские взносы (являющийся имуществом ТСЖ) в случае ликвидации ТСЖ?

Так, как это делает КУГИ

Не пойму, вы же передаете право пользования имуществом собственников, что вам мешает его описать в договоре, в формулировке принятой на ОСС по передаче ТСЖ права передачи в пользование третьим лицам!
Что такая формулировка : цокольное помещение расположенное под квартирами №ххх, ууу, ззз общей площадью ССС кв.м ....... - недостаочна?

[Iv+]

В идеале — его просто не должно было бы быть в существенных размерах

Считаю абсурдом, когда председатель ТСЖ и бухгалтер вынуждены работать "на дому".
При нормальном ТСЖ ОСС выделяет для его фунционирования помещения, входящие в ОДС, на балансе ТСЖ (читай в его собственности) находятся компьютеры, мебель, средства связи и т.д.
Более того, ТСЖ ведет отдельный учет потребляемых для обеспечения своей деятельности энергоресурсов, которые оплачиваются по др тарифам.

ТСЖ — некоммерческая организация, потому и должна заниматься некоммерцией

НКО не запрещается заниматься коммерческой деятельностью, просто она не должна быть основной, а налоги за коммерческую деятельность ТСЖ платят по др. ставкам.
При ликвидации ТСЖ, как и др. юрика его имущество, после выполнения обязательств, выплаты налогов и долгов, распределяется между учредителями.

С уважением

[ADSemenov.ru]

____ Вопрос имущества ТСЖ и кто его заберёт не принципиален, если это имущество не нажито эксплуатацией доверчивости собственником помещений.
____ Ну, не интересно это.

____ Интересно другое. Интересен тот факт, что ТСЖ организуется не для обслуживания исключительно членов. Оно обязанно обслуживать всех собственников помещений (в плане вопросов управления МКД) и не делить их не членов и нечленов. А именно это и происходит. И даже в некоторых статьях ЖК "узаконено" (почти). Например об обязанности с нечленами заключить договор, что "по умолчанию" приводит к тому, что считается, что с собственниками-членами не надо его заключать. Сильно мне это не нравится. Нет договора — нет ответсвенности ТСЖ. А самое главное, что члены и нечлены должны иметь одинаковые обязанности и права во взаимоотношениях с ТСЖ, следующие из факта управления МКД Товариществом. (Управления не самим Товариществом, а именно МКД)

[Ия.]

ADSemenov.ru

____ Поскольку ЖК точно не определяет тип НКО, то, по-видимому, по правилам либо Некоммерческого Партнёрства, либо по правилам потребительского кооператива.

вроде бы Некоммерческое Партнерство уже отпало. Так что, ЖСК и ТСЖ - потребительские кооперативы (ст.116 ГК).

Регистрируем кусок подвала согласно Приказу Минюста №29 от 14.02.2007 и сдаём это нежилое помещение (предварительно в договоре обременив его доступом для технужд) любому лицу. Получаем деньги для нужд собственников помещений. Есть возражения по существу Приказа МЮ?

а как можно зарегистрировать "кусок" подвала? Или этот "кусок" является отдельным объектом недвижимости и имеет свой кадастровый номер?