Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Золотой парашют


Сообщений в теме: 240

#226 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 11:01

MyRoute

1. Основаны на соглашении? Да

Ну это явно не отличительный признак. Тем более как раз ТК соглашение обязательным не считает.

2. Между работником и работодателем?

ИМХО, нет. Почему, уже ответили.

3. о личном выполнении? С оговорками, но да.

оговорки слишком большие. Фактически личного выполнения может практически и не быть.

4. За плату? Да

также сложно считать отличительным признаком, тем более что не всегда. Да еще и плату он сам себе обеспечивает.

5. Трудовых функций? не только, но да.

Не обязательно. Конкретный вид поручаемой работы вообще указать сложно.

А чего забыли подчинение внутреннему трудовому распорядку?
  • 0

#227 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 11:36

и что? это, во-первых, определение...

Это цитата из Постановления Президиума
  • 0

#228 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 11:40

Bistrov Den

Это цитата из Постановления Президиума

в таком случае не понимаю, к чему вы приплели мою реакцию на предложение барышни почитать определение...
  • 0

#229 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 12:33

Legal Eagle, Вы передергиваете. Вы говорите:

в отношениях ЕИО с обществом нет ни одного признака трудовых отношений, предусмотренных тем же ТК.

и отправили меня к ст.15 ТК
Я Вам показал, что они есть, не все, не всегда, с оговорками, но есть.
А теперь Вы хотите, чтобы я привел доказательства наличия всех признаков труд. отношений.

Я этого не утверждал и утверждать не буду.

Хотя соглашусь, что перечисленные признаки не показательны для труд. отношений, а также могут быть в рамках ГПО.

Но остаются иные признаки, которые в ГПО не втиснуть. Так, например, в другой теме Bistrov Den указывал на проблематичность толкования "золотого парашюта" с точки зрения норм ГК.
  • 0

#230 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 13:05

Alxhom

в таком случае не понимаю, к чему вы приплели мою реакцию на предложение барышни почитать определение...

Пан, так барышня как раз на Президиум и ссылалась:

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1695259/?prime
Просто тут уже Президиум ВАС высказался.

А Вы изволили отметить, что:

о чем ВАС высказался? о том, что это сделка с заинтересованностью? ну что за бред?!

Вот я и выдал на гора цитату из постановления - думал, может я невнимательно читал и Вы меня поправите :D

MyRoute

Но остаются иные признаки, которые в ГПО не втиснуть. Так, например, в другой теме Bistrov Den указывал на проблематичность толкования "золотого парашюта" с точки зрения норм ГК.

На проблемы указывали в основном мои уважаемые оппоненты. Я-то как раз думаю, что золотой парашют при определенных условиях можно рассматривать и как договор дарения под условием. Либо как соглашение о компенсации вреда с заранее определенной суммой. Но в таком случае, вероятно, сумма м.б. снижена судом, если ответчик докажет, что размер убытков, понесенных работником, в действительности меньше.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 June 2010 - 13:09

  • 0

#231 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 13:27

MyRoute

Я Вам показал, что они есть, не все, не всегда, с оговорками, но есть.

Я говорил об отличительных признаках. Общие с ГПО признаки думаю в рамках обсуждения неинтересны.
Кстати, парашют, который не удалось вывести в АС, я убил в СОЮ по мотиву противоречия кол. договору.
  • 0

#232 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 13:49

Bistrov Den

Либо как соглашение о компенсации вреда с заранее определенной суммой.

Ну вы же понимаете, что это не очень серьезно?
Legal Eagle

я убил в СОЮ по мотиву противоречия кол. договору.

очень интересная, но, КМК, нежизнеспособная схема "убивания" для абсолютного большинства случаев. Но рассуждать не берусь, т.к. исходных данных по конкретной ситуации мало.
  • 0

#233 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 13:59

MyRoute

очень интересная, но, КМК, нежизнеспособная схема "убивания" для абсолютного большинства случаев.

Согласен, хотя убившая парашют фраза есть в подавляющем большинстве КД.
  • 0

#234 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 18:23

Ну вы же понимаете, что это не очень серьезно?

Намекаете на то, что действия работодателя по увольнению являются правомерными и права работника не нарушены?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 June 2010 - 18:26

  • 0

#235 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 18:23

Bistrov Den

Пан, так барышня как раз на Президиум и ссылалась

прошу прощения... барышня ссылалась и на то и на другое... я попутал...

но это не отменяет того, что я написал:

оно вопросы ставит... спор возник? возник. из корпоративных? да. по поводу сделки с заинтересованностью? ну вроде как.

даже когда (если) у нас будет прецедент, это им не будет.
  • 0

#236 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 18:37

даже когда (если) у нас будет прецедент, это им не будет

Пожалуй, что так и есть. Буду пытать счастья в Президиуме сам :D
  • 0

#237 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 19:01

Ну вы же понимаете, что это не очень серьезно?

Намекаете на то, что действия работодателя по увольнению являются правомерными и права работника не нарушены?

нет. Вы же писали:

Я-то как раз думаю, что золотой парашют при определенных условиях можно рассматривать и как договор дарения под условием. Либо как соглашение о компенсации вреда с заранее определенной суммой.

я хотел сказать, что заранее определить/согласовать размер вреда (как и убытков) невозможно в рамках действующего гражданского права

действия работодателя по увольнению являются правомерными и права работника не нарушены?

кстати, да. Если они разрешены законом, значит правомерны.
А нарушение права - штука скользкая. Если ЕИО уволен за месяц до истечения срока, почему ему должны выплатить парашют в размере не менее 3 месячных з/п? Из-за его сильнейших душевных мук?
Но так установил законодатель, значит должны выплатить, а к нарушению права работника это не имеет отношения, имхо.
  • 0

#238 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 19:58

я хотел сказать, что заранее определить/согласовать размер вреда (как и убытков) невозможно в рамках действующего гражданского права

Соглашения-то возможны. Только вот в части, превышающей реальный размер ущерба, "переплаченная" сумма должна рассматриваться либо как дар, либо как неосновательное обогащение (в зависимости от того, что именно имели в виду стороны, заключая такое соглашение), имхо

Но так установил законодатель, значит должны выплатить, а к нарушению права работника это не имеет отношения, имхо.

Согласен - с тем же успехом стороны обычного гражданско-правового договора могли установить размер "компенсации" на случай досрочного расторжения договора по инициативе одной из сторон.
Таким образом, поскольку возмещения ущерба в данном случае нет, с точки зрения гражданско-правовой квалификации остается только дарение. Мне кажется в Постановлении № 17255 от 27.04.2010 г. Президиум ВАС именно это и имел в виду, говоря о конкретном соглашении как о сделке с заинтересованностью.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 June 2010 - 20:02

  • 0

#239 Malingerer

Malingerer
  • продвинутый
  • 623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 23:42

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 апреля 2010 г. N 17255/09

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;
членов Президиума: Амосова С.М., Андреевой Т.К., Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Завьяловой Т.В., Иванниковой Н.П., Исайчева В.Н., Киреева Ю.А., Козловой О.А., Маковской А.А., Нешатаевой Т.Н., Першутова А.Г., Слесарева В.Л., Юхнея М.Ф. -
рассмотрел заявление общества с ограниченной ответственностью "Амурский центр лесозаготовительной техники" о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 20.11.2009 по делу N А73-8147/2009 Арбитражного суда Хабаровского края.
В заседании приняли участие представители:
от заявителя - общества с ограниченной ответственностью "Амурский центр лесозаготовительной техники" (истца) - Куськин Г.В.;
от закрытого акционерного общества "Флора" (ответчика) - Мартыненко С.М.
Заслушав и обсудив доклад судьи Киреева Ю.А., а также объяснения представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.
Общество с ограниченной ответственностью "Амурский центр лесозаготовительной техники" (далее - общество "АЦЛТ") обратилось в Арбитражный суд Хабаровского края с иском к Белозерову В.А. и закрытому акционерному обществу "Флора" (далее - общество "Флора") о признании недействительным пункта 4.2 заключенного между ответчиками контракта от 12.05.2006.
Определением Арбитражного суда Хабаровского края от 20.08.2009 производство по делу прекращено на основании пункта 1 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации ввиду его неподведомственности арбитражному суду.
Постановлением Шестого арбитражного апелляционного суда от 17.09.2009 определение суда первой инстанции отменено, дело направлено на новое рассмотрение в Арбитражный суд Хабаровского края.
Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа постановлением от 20.11.2009 постановление суда апелляционной инстанции отменил, определение суда первой инстанции оставил без изменения.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре постановления суда кассационной инстанции в порядке надзора общество "АЦЛТ" просит его отменить, ссылаясь на неправильное применение норм права, и оставить в силе постановление суда апелляционной инстанции.
В отзыве на заявление Белозеров В.А. просит оставить постановление суда кассационной инстанции без изменения как соответствующее действующему законодательству.
В отзыве на заявление общество "Флора" просит заявление о пересмотре оспариваемого судебного акта в порядке надзора удовлетворить.
Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзывах на него и выступлениях присутствующих в заседании представителей участвующих в деле лиц, Президиум считает, что заявление подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно части 1 статьи 27 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельностью.
Исходя из пункта 4 части 1 статьи 33 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до 19.07.2009) арбитражные суды рассматривают дела по спорам между акционером и акционерным обществом, участниками иных хозяйственных товариществ и обществ, вытекающим из деятельности хозяйственных товариществ и обществ, за исключением трудовых споров.
В силу пункта 6 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 09.12.2002 N 11 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации" споры между участниками хозяйственных товариществ и обществ, если хотя бы один из них является гражданином, не имеющим статуса индивидуального предпринимателя, не подлежат рассмотрению в арбитражном суде, за исключением случаев, когда эти споры связаны с предпринимательской или иной экономической деятельностью данных хозяйственных товариществ и обществ.
Обращаясь в арбитражный суд с настоящим иском, общество "АЦЛТ" указало на следующие обстоятельства.
Между обществом "Флора" в лице председателя совета директоров Бригаденко Н.Ф. и Белозеровым В.А. 12.05.2006 заключен контракт, в соответствии с которым Белозеров В.А. принят на должность единоличного исполнительного органа общества "Флора".
На момент заключения контракта Белозеров В.А. являлся акционером общества "Флора" и членом его совета директоров.
Пунктом 4.2 контракта установлено: учитывая заслуги генерального директора перед обществом, в случае расторжения настоящего трудового контракта по инициативе общества, в случае отстранения генерального директора от должности единоличного исполнительного органа общества, а также в случае расторжения настоящего контракта до истечения срока его действия по решению уполномоченного органа общества "Флора" общество обязуется выплатить генеральному директору компенсацию в размере 60 000 000 рублей.
Согласно пункту 4.3 контракта эта компенсация выплачивается генеральному директору общества помимо компенсаций, предусмотренных трудовым законодательством.
По мнению общества "АЦЛТ" - акционера общества "Флора", названный пункт контракта противоречит действующему корпоративному законодательству, в соответствии с которым сделки, в совершении которых имеется заинтересованность, совершаются акционерным обществом в соответствии с положениями главы XI Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон об акционерных обществах).
В силу абзаца третьего пункта 3 статьи 69 Закона об акционерных обществах на отношения между обществом и органами его управления действие законодательства Российской Федерации о труде распространяется в части, не противоречащей положениям этого же Закона.В обоснование исковых требований общество "АЦЛТ" также указало, что исполнение спорного пункта контракта может повлечь за собой возникновение у общества "Флора" убытков, поскольку при недостаточности денежных средств для выплаты компенсации в силу пункта 4.6 контракта генеральному директору может быть передано иное имущество.
Таким образом, настоящий спор возник между участниками корпоративных правоотношений относительно законности сделки с заинтересованностью, вытекает из деятельности акционерного общества и связан с осуществлением прав одного из его акционеров.
Для восстановления своих прав, в том числе на получение части прибыли (дивидендов), на участие в управлении делами акционерного общества, общество "АЦЛТ" избрало способ защиты, предусмотренный пунктом 1 статьи 84 Закона об акционерных обществах.
Соответственно, данный спор подведомствен арбитражному суду и оснований для прекращения производства по делу применительно к пункту 1 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не имелось.
При указанных обстоятельствах постановление суда кассационной инстанции нарушает единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, поэтому в силу пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежит отмене.
Постановление суда апелляционной инстанции подлежит оставлению без изменения, так как соответствует законодательству.
Содержащееся в настоящем постановлении толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 20.11.2009 по делу N А73-8147/2009 Арбитражного суда Хабаровского края отменить.
Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 17.09.2009 по указанному делу оставить без изменения.

Председательствующий
А.А.ИВАНОВ

Сообщение отредактировал Антон Палыч: 17 June 2010 - 23:48

  • 0

#240 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2010 - 16:35

оно вопросы ставит... спор возник? возник. из корпоративных? да. по поводу сделки с заинтересованностью? ну вроде как.

даже когда (если) у нас будет прецедент, это им не будет.

Кассация пришла к выводу, что это все же "прецедент" и он применим к нашей ситуации. Постановление ФАС СЗО по делу А56-41721/07 от 05.05.2010 г. отменено, дело будет рассмотрено в кассации по вновь открывшимся обстоятельствам :D

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 28 July 2010 - 19:52

  • 0

#241 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2011 - 01:21

Продолжение
Окончание
  • 0