а разве не тот кто знает вопрос изнутри?
И кто еще может знать вопрос изнутри попимо работников УИС? Просветите.
Добавлено немного позже:
Или Вы считаете, что сюда воры в законе часто заходят?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 309
#226
Отправлено 06 August 2010 - 12:13
str555
И кто еще может знать вопрос изнутри попимо работников УИС? Просветите.
Добавлено немного позже:
Или Вы считаете, что сюда воры в законе часто заходят?
И кто еще может знать вопрос изнутри попимо работников УИС? Просветите.
Добавлено немного позже:
Или Вы считаете, что сюда воры в законе часто заходят?
#227
Отправлено 06 August 2010 - 12:21
Или Вы считаете, что сюда воры в законе часто заходят?нельзя исключать того, что кто то из коллег отсидел
#228
Отправлено 06 August 2010 - 12:31
Jazzanova
"Отсидел" и "знает правила" не одно и то же. Чтобы знать правила тюремного поведения, недостаточно отсидеть 15 суток в ИВС или три недели в СИЗО. Даже судимости с отбыванием в ИТК общего режима недостаточно. Нужен человек, который в этой системе "варится" продолжительное время.
И вообще, спрашивать у судимого о нравах и "понятиях" не совсем правильно. Судимые как правило склонны окружать себя и места лишения свободы "ореолом славы". Чтобы не было так обидно за бесцельно прожитые годы. Поэтому от них можно наслушаться в основном блатной романтики, ничего общего с реальным положением дел не имеющей. С тем же успехом можно пару альбомов Круга прослушать.
А сотрудники УИС не только знают правила тюремного быта, в т.ч. "понятия" (без их знания там работать невозможно), но и видят их со стороны, поэтому в состоянии рассуждать о них беспристрастно, без распальцовок и блатных истерик.
нельзя исключать того, что кто то из коллег отсидел
"Отсидел" и "знает правила" не одно и то же. Чтобы знать правила тюремного поведения, недостаточно отсидеть 15 суток в ИВС или три недели в СИЗО. Даже судимости с отбыванием в ИТК общего режима недостаточно. Нужен человек, который в этой системе "варится" продолжительное время.
И вообще, спрашивать у судимого о нравах и "понятиях" не совсем правильно. Судимые как правило склонны окружать себя и места лишения свободы "ореолом славы". Чтобы не было так обидно за бесцельно прожитые годы. Поэтому от них можно наслушаться в основном блатной романтики, ничего общего с реальным положением дел не имеющей. С тем же успехом можно пару альбомов Круга прослушать.
А сотрудники УИС не только знают правила тюремного быта, в т.ч. "понятия" (без их знания там работать невозможно), но и видят их со стороны, поэтому в состоянии рассуждать о них беспристрастно, без распальцовок и блатных истерик.
Сообщение отредактировал крупыч: 06 August 2010 - 12:31
#229
Отправлено 06 August 2010 - 14:57
крупыч
лично мне как источники информации
одинаково интересны как судимые люди, так и офицеры уис
ибо это одна система
а задача обычного человека, попавшего туда, как я ее понимаю, выжить в ней с минимумом потерь
лично мне как источники информации
одинаково интересны как судимые люди, так и офицеры уис
ибо это одна система
а задача обычного человека, попавшего туда, как я ее понимаю, выжить в ней с минимумом потерь
#231
Отправлено 06 August 2010 - 21:05
крупыч
и их опыт и рекомендации (сотрудничайте
) далеко не факт интересны или приемлимы интересующимся. 
создается впечатление, что эти граждане знают ситуацию не со шконки, а через преломлённое стекло.И кто еще может знать вопрос изнутри попимо работников УИС?
и их опыт и рекомендации (сотрудничайте
) далеко не факт интересны или приемлимы интересующимся. что к чему?считаете, что сюда воры в законе часто заходят?
#232
Отправлено 11 August 2010 - 12:29
str555
И так, навскидку "смотрящие" за зоной в 90 проц случаев с администрацией сотрудничают- потому что не полные идиоты.
ситуацию со шконки через преломленное стекло освещают намноо чаще, нежели от функционеров УИС.создается впечатление, что эти граждане знают ситуацию не со шконки, а через преломлённое стекло.
Если интересующиеся планируют отсидеть до звонка, без возможности выйти на УДО, сменить колонию общего на поселение, иметь больше свиданий и проч., то, разумеется, не надо сотрудничать с администрацией не при каких обстоятельствах, мы же правильные пацаны, правда ?)и их опыт и рекомендации (сотрудничайте ) далеко не факт интересны или приемлимы интересующимся.
И так, навскидку "смотрящие" за зоной в 90 проц случаев с администрацией сотрудничают- потому что не полные идиоты.
#233
Отправлено 21 August 2010 - 00:41
крупыч
крупыч поскольку вы, последнее время вели себя хорошо, и если вы слово дадите, и мой опыт нераспространять всуе, я готов рассказать как нуно в крытку ноут клиенту протаскивать ( июнь этого года) новые фишки...
договорились?
Полезного для кого? Для цириковских оперов? или для местячковых юристов, которые тут уважаемые, а там на продоле с тряпкойХоть убейте, не увидел в теме практически ничего полезного.
крупыч поскольку вы, последнее время вели себя хорошо, и если вы слово дадите, и мой опыт нераспространять всуе, я готов рассказать как нуно в крытку ноут клиенту протаскивать ( июнь этого года) новые фишки...
договорились?
#235
Отправлено 22 August 2010 - 12:24
крупыч
Нет, увы, оно хотелось бы быть в детском уме, но не получается.
Есть одно наблюдение у блатных, в отношении таких как вы, за кое я пороголосую двумя руками:
- ты умен, а я хитрее,
значит я тебя умнее...
оченно мне хочется с вами встретиться, где-нить на бережку, без камер наружных, спесь вашу крутую, за пять минут собью...
Добавлено немного позже:
не, переборщил, две минуты на анализ и оценку ситуации, пол минуты на вас, если голыми руками, пол минуты судорги, итого три.
Нет, увы, оно хотелось бы быть в детском уме, но не получается.
Есть одно наблюдение у блатных, в отношении таких как вы, за кое я пороголосую двумя руками:
- ты умен, а я хитрее,
значит я тебя умнее...
оченно мне хочется с вами встретиться, где-нить на бережку, без камер наружных, спесь вашу крутую, за пять минут собью...
Добавлено немного позже:
не, переборщил, две минуты на анализ и оценку ситуации, пол минуты на вас, если голыми руками, пол минуты судорги, итого три.
#236
Отправлено 22 August 2010 - 13:25
Ship
Суров. Только, мил человек, сдается мне, спесь как раз с Вас надо сбивать. Я в теме даю адекватную информацию, ни кого не стараюсь специально задеть или огорчить. В том числе и Вас.
А раз уж из Вас вместо нормальной позиции какие-то слюни и обидки лезут, так это Ваши проблемы. Видимо, комплексы. Кстати странно, в остальных темах Вы выглядите вполне себе адекватно.
А по поводу встречи - будем рады. Как в первопрестольной будете, можно будет организоваться. Не впервой, знаете ли. Только зранее предупреждайте, а то у меня график плотный.
Суров. Только, мил человек, сдается мне, спесь как раз с Вас надо сбивать. Я в теме даю адекватную информацию, ни кого не стараюсь специально задеть или огорчить. В том числе и Вас.
А раз уж из Вас вместо нормальной позиции какие-то слюни и обидки лезут, так это Ваши проблемы. Видимо, комплексы. Кстати странно, в остальных темах Вы выглядите вполне себе адекватно.
А по поводу встречи - будем рады. Как в первопрестольной будете, можно будет организоваться. Не впервой, знаете ли. Только зранее предупреждайте, а то у меня график плотный.
#237
Отправлено 30 August 2010 - 16:03
Ну что ж, раз карты так легли, скажу и я, за нательный крест держась:
В других темах, я уважаю людей, там говорящих, на то и смысл ЮКа, и жизни: они мне помогут – а я им.
По Вашему мнению, Ваша информация, определяемая кабинетным местом Вашим теплым, адекватна?
Я по земле хожу, и вижу, что творится за забором, и поэтому, хотелось бы, предупредить уважаемых мной клубовцев, как им там себя вести (не дай боже).
Единственно, о чем хотелось попросить, будьте мужчиной, не говорите мне про слюни и обидки, слюни я пускал последний раз, когда мозги кореша в каске матери домой привез.
В других темах, я уважаю людей, там говорящих, на то и смысл ЮКа, и жизни: они мне помогут – а я им.
По Вашему мнению, Ваша информация, определяемая кабинетным местом Вашим теплым, адекватна?
Я по земле хожу, и вижу, что творится за забором, и поэтому, хотелось бы, предупредить уважаемых мной клубовцев, как им там себя вести (не дай боже).
Единственно, о чем хотелось попросить, будьте мужчиной, не говорите мне про слюни и обидки, слюни я пускал последний раз, когда мозги кореша в каске матери домой привез.
#238
Отправлено 31 August 2010 - 14:07
Ship
Думаю, вполне. По крайней мере, лишнего себе не позволил. О том, о чем не в курсе - не говорил. Кстати, думаю мое место кабинетное особо от Вашего мягкостью и теплотой не отличается. С другой стороны, менять его на более жесткое или на нары с целью кому-то что-то доказать - попахивает идиотизмом. Вы ж прочитайте еще раз тему, если позабыли. Я на себя мантию гуру понятий не надевал.
По Вашему мнению, Ваша информация, определяемая кабинетным местом Вашим теплым, адекватна?
Думаю, вполне. По крайней мере, лишнего себе не позволил. О том, о чем не в курсе - не говорил. Кстати, думаю мое место кабинетное особо от Вашего мягкостью и теплотой не отличается. С другой стороны, менять его на более жесткое или на нары с целью кому-то что-то доказать - попахивает идиотизмом. Вы ж прочитайте еще раз тему, если позабыли. Я на себя мантию гуру понятий не надевал.
Ваше стремление внушает уважение. Только, без обид: переусердствовали Вы. Дали совет, как бы так помягше сказать, не правильный и опасный (напоминать не буду, сами помните наверное). Я Вам на это указал. После этого начался срач. Я считаю, что по Вашей инициативе. Так, что пользуясь Вашими словами, прошу: будьте мужчиной, признавайте свои ошибки. Эмоции ни к чему. Тем более, когда не видишь оппонента.Я по земле хожу, и вижу, что творится за забором, и поэтому, хотелось бы, предупредить уважаемых мной клубовцев, как им там себя вести (не дай боже).
Блин, не люблю письками меряться, но опять заставляете. Не пытайтесь меня удивить мозгами в каске и кишками на стенах. Я это в далеких девяностых у себя на родине проходил. Их было там. В касках я правда ничего никому не носил, но отца, несколько своих и его друзей-знакомых похоронил.слюни я пускал последний раз, когда мозги кореша в каске матери домой привез.
#239
Отправлено 31 August 2010 - 20:36
.Единственно, о чем хотелось попросить, будьте мужчиной, не говорите мне про слюни и обидки, слюни я пускал последний раз, когда мозги кореша в каске матери домой привез.
"Эй, мужик" (Арлазоров)... при всем уважении к боевым товарищам, здесь об этом лучше просто молчать, и не бравировать как наши герои-генералы из высокого начальства перед матерьми погибших пацанов.
Один выскопоставленный морской командир в памятном месяце-августе 10 лет назад несколько раз репетировал как свою фуражку наземь бросать...чтоб потом перед камерой не обосраться...мамкам ребят-подводников хотел так свою скорбь выразить через ТВ.
Так что молчи, мужик, про каски...
Сообщение отредактировал Edvart: 31 August 2010 - 20:37
#240
Отправлено 08 September 2010 - 12:36
Насколько мне не изменяет память тема: делимся ВПЕЧАТЛЕНИЕ И ОПЫТОМ. Философия зэка.
А посему, милиция может поделиться тем опытом, который у нее имеется, - как накручивать режим, сидельцы – как мимо этого режима петлять.
На самом деле, тот, кто был в тюрьме и зоне никого ничему учить не будет. Это бесполезно. Потому, что в тюрьме определяющим фактором является не то, что вы о ней знаете и насколько хорошо соблюдаете кем-то установленные правила, а то, какой вы человек и насколько высоки ваши адаптационные качества.
Опытные сидельцы знают, что есть правила для всех, а есть для тебя лично.
Если человек вы поганенький, пусть и нашпигованный знанием о тюремных законах и понятиях, вас сразу выкупят и дадут нелицеприятную оценку, изменить которую потом вы не сможете, сколько бы ни пыжились. Здесь все и сразу пишут набело, без черновиков.
Делюсь личным опытом. То, что я адвокат мне в тюрьме не мешало и не помогало, поскольку статус там значения не имеет. А вот за коллег по цеху было частенько стыдно. Функционеров в нашей профессии хватает. С первого дня в тюрьме арестанты меня поддерживали, это продолжилось потом на этапах, пересылках, зоне. И в окружении моем были хорошие люди, хотя рядом находились всякие. С милицией сложнее. Но, если у тебя есть чувство собственного достоинства, тебя рано или поздно будут уважать. Этого достаточно.
Что касается философии зэка. По моему, она проста : не лезь в чужие дела и не давай лезть в свои. Тема тюрьмы, по большому счету, это тема личности, оказавшейся в пограничной ситуации и тема одиночества, того, которое не в сети, как у Вишневского, к сожалению.
Если человек состоялся в жизни, он и в тюрьме не пропадет. Ну а если он позер – сдуется. Каждому – свое. Тюрьма, как катализатор, лишь ускорит этот процесс.
А посему, милиция может поделиться тем опытом, который у нее имеется, - как накручивать режим, сидельцы – как мимо этого режима петлять.
На самом деле, тот, кто был в тюрьме и зоне никого ничему учить не будет. Это бесполезно. Потому, что в тюрьме определяющим фактором является не то, что вы о ней знаете и насколько хорошо соблюдаете кем-то установленные правила, а то, какой вы человек и насколько высоки ваши адаптационные качества.
Опытные сидельцы знают, что есть правила для всех, а есть для тебя лично.
Если человек вы поганенький, пусть и нашпигованный знанием о тюремных законах и понятиях, вас сразу выкупят и дадут нелицеприятную оценку, изменить которую потом вы не сможете, сколько бы ни пыжились. Здесь все и сразу пишут набело, без черновиков.
Делюсь личным опытом. То, что я адвокат мне в тюрьме не мешало и не помогало, поскольку статус там значения не имеет. А вот за коллег по цеху было частенько стыдно. Функционеров в нашей профессии хватает. С первого дня в тюрьме арестанты меня поддерживали, это продолжилось потом на этапах, пересылках, зоне. И в окружении моем были хорошие люди, хотя рядом находились всякие. С милицией сложнее. Но, если у тебя есть чувство собственного достоинства, тебя рано или поздно будут уважать. Этого достаточно.
Что касается философии зэка. По моему, она проста : не лезь в чужие дела и не давай лезть в свои. Тема тюрьмы, по большому счету, это тема личности, оказавшейся в пограничной ситуации и тема одиночества, того, которое не в сети, как у Вишневского, к сожалению.
Если человек состоялся в жизни, он и в тюрьме не пропадет. Ну а если он позер – сдуется. Каждому – свое. Тюрьма, как катализатор, лишь ускорит этот процесс.
#241
Отправлено 08 September 2010 - 12:45
ALEKS 777
Слова не мальчика, но мужа.
Поддерживаю полностью.
Слова не мальчика, но мужа.
Поддерживаю полностью.
#242
Отправлено 08 September 2010 - 12:45
ALEKS 777
спасибо
есть вопрос было ли в тюрьме, что то неприятное и неприемлемое для Вас с чем приходилось мириться Вам лично?
Все тюрьмы в чем то одинаковы, а в чем то разные.
Если то типовое что в них есть, мы выявим и узнаем, имхо человек будет более готов выжить в этой среде, так как знание - сила.
С другой стороны согласен с Вами абсолютно. Сила личности, ее качества - без них не только в тюрьме но и в любой экстримальной ситуации - никак.
Нужны и знания и качества. Тогда шансы на выживание повышаются.
спасибо
есть вопрос было ли в тюрьме, что то неприятное и неприемлемое для Вас с чем приходилось мириться Вам лично?
Все тюрьмы в чем то одинаковы, а в чем то разные.
Если то типовое что в них есть, мы выявим и узнаем, имхо человек будет более готов выжить в этой среде, так как знание - сила.
С другой стороны согласен с Вами абсолютно. Сила личности, ее качества - без них не только в тюрьме но и в любой экстримальной ситуации - никак.
Нужны и знания и качества. Тогда шансы на выживание повышаются.
Сообщение отредактировал Jazzanova: 08 September 2010 - 12:46
#243
Отправлено 08 September 2010 - 13:05
ALEKS 777
да тут как бы на протяжении всей этой темы и пытались внушить сию мысль, что вся эта внешняя кожура никому особо оне поможет. Вести себя надо в тюрьме ровно так, как ты себя ведешь по жизни, а жизнь сама все расставит так, как ей нужно.
да тут как бы на протяжении всей этой темы и пытались внушить сию мысль, что вся эта внешняя кожура никому особо оне поможет. Вести себя надо в тюрьме ровно так, как ты себя ведешь по жизни, а жизнь сама все расставит так, как ей нужно.
#244
Отправлено 09 September 2010 - 13:59
[quote name='Jazzanova' date='8.09.2010 - 6:45']
Отвечаю именно о тюрьме, а не о зоне.
Восприятие было в двух аспектах: личном и профессиональном.
Как юриста, поражает масштаб реально существующего произвола. Именно постоянно наблюдаемое, безнаказанное попрание законов самой властью наиболее неприятно.
В личном плане – необходимость 24 часа в сутки находиться в замкнутом пространстве с разными людьми, свет, который никогда не выключают, народ, который никогда не спит, постоянное психологическое напряжение.
Неприемлемо все, что, по моему убеждению, может задеть мое чувство собственного достоинства.
В остальном, внутри арестантской среды существуют свои правила жизни и этикета. Я их уважаю и считаю оправданными. Без этих правил был бы хаос. Это, как на дороге без ПДД, каждый куда хочет - туда и едет.
В плане знаний. Если тюрьма правильная и хата правильная, человека встретят по-людски. Никто ему экзамен на знание тюремных законов устраивать не будет. Воспитанный человек сам должен понимать, что он пришел в чужой дом, и вести себя так, как обычно ведут себя нормальные люди в гостях. Все арестанты знают, как хреново бывает после ареста.
Если это пресс-хата, то знания о тюрьме для первохода бесполезны, по определению. Все решать будет характер.
Кто интересуется этой темой - зайдите на тюремный форум Виталия Лозовского. Там есть и его книга о тюрьме.
Отвечаю именно о тюрьме, а не о зоне.
Восприятие было в двух аспектах: личном и профессиональном.
Как юриста, поражает масштаб реально существующего произвола. Именно постоянно наблюдаемое, безнаказанное попрание законов самой властью наиболее неприятно.
В личном плане – необходимость 24 часа в сутки находиться в замкнутом пространстве с разными людьми, свет, который никогда не выключают, народ, который никогда не спит, постоянное психологическое напряжение.
Неприемлемо все, что, по моему убеждению, может задеть мое чувство собственного достоинства.
В остальном, внутри арестантской среды существуют свои правила жизни и этикета. Я их уважаю и считаю оправданными. Без этих правил был бы хаос. Это, как на дороге без ПДД, каждый куда хочет - туда и едет.
В плане знаний. Если тюрьма правильная и хата правильная, человека встретят по-людски. Никто ему экзамен на знание тюремных законов устраивать не будет. Воспитанный человек сам должен понимать, что он пришел в чужой дом, и вести себя так, как обычно ведут себя нормальные люди в гостях. Все арестанты знают, как хреново бывает после ареста.
Если это пресс-хата, то знания о тюрьме для первохода бесполезны, по определению. Все решать будет характер.
Кто интересуется этой темой - зайдите на тюремный форум Виталия Лозовского. Там есть и его книга о тюрьме.
#245
Отправлено 10 September 2010 - 23:35
крупыч
Каюсь, я не был на губе в СА г.ЛИДА, в Гродненском дисбате, на войне по контракту под Ханкалой, и на Смоленском централе в 2002г.,соврал я вам всем люди, говорил то, что не пережил, так, прикалолся, в теме, по случаю.
Простите меня люди ЮКовские...
Edvart
Иногда плачу. Да есть. Слезы - это не только отдых для мозга, это освежает память...
Удачи Вам ребята, поймать ее и смысл...
Каюсь, я не был на губе в СА г.ЛИДА, в Гродненском дисбате, на войне по контракту под Ханкалой, и на Смоленском централе в 2002г.,соврал я вам всем люди, говорил то, что не пережил, так, прикалолся, в теме, по случаю.
Простите меня люди ЮКовские...
Edvart
И у Вас прошу прощения, я даже не знаю с какой стороны ее одевают, посему как мужик: молчу, молчу...Так что молчи, мужик, про каски...
Иногда плачу. Да есть. Слезы - это не только отдых для мозга, это освежает память...
Удачи Вам ребята, поймать ее и смысл...
#246
Отправлено 10 September 2010 - 23:47
Ship, не принимай близко к сердцу. Ты-то знаешь, кто ты и что ты. А кто что на форуме пишет... Не стоит оно того.
#247
Отправлено 11 September 2010 - 00:21
Ship, не принимай близко к сердцу. Ты-то знаешь, кто ты и что ты. А кто что на форуме пишет... Не стоит оно того.
Нет в России семьи такой...
#248
Отправлено 11 September 2010 - 10:27
крупыч
Каюсь, я не был на губе в СА г.ЛИДА, в Гродненском дисбате, на войне по контракту под Ханкалой, и на Смоленском централе в 2002г.,соврал я вам всем люди, говорил то, что не пережил, так, прикалолся, в теме, по случаю.
Только не надо из себя непризнанного героя строить. Вас никто во лжи уличить не пытался. Во всяком случае, лично я верю, что Вы служили, воевали, совершали геройские поступки и т.п.
Вопрос в другом: с чего Вы вдруг решили, что Вы на этой планете самый геройский герой и все видели, через все прошли, а остальные - так, в сторонке курили? Вам в голову не приходило, что в России и в том числе на ЮК есть люди, которые тоже кой-чего видели и кой-чего успели за свою жизнь сделать?
И от себя: с какого бодуна Вы думаете, что Вам удастся причинить мне хоть какой-нибудь вред? Или Вы Валуев? Коля, прости, не признал!
Сообщение отредактировал крупыч: 11 September 2010 - 10:28
#249
Отправлено 11 September 2010 - 11:31
крупыч
Edvart
Опаньки, как грится: кесарю кесарево, а навоз к навозу. Что шедеврально, на цитаты даже, значит вдумчиво. Да в такой теме …- уважаю бывалых.
Вопрос на вопрос: а Вам в голову не приходит до сих пор, почему я таких как вы с Edvartом не уважаю?
Да, против Валуева на ринг выйду смело, и пусть они объединяються с Кличковсими и Тайсоном, они меня на пятаке не поймают. А вот около дома подловить, мне что боксер, что буратино... все будет чисто
Shador
по мере сил, буду бороться
Edvart
Опаньки, как грится: кесарю кесарево, а навоз к навозу. Что шедеврально, на цитаты даже, значит вдумчиво. Да в такой теме …- уважаю бывалых.
Вам в голову не приходило, что в России и в том числе на ЮК есть люди, которые тоже кой-чего видели и кой-чего успели за свою жизнь сделать?
Вопрос на вопрос: а Вам в голову не приходит до сих пор, почему я таких как вы с Edvartом не уважаю?
Да, против Валуева на ринг выйду смело, и пусть они объединяються с Кличковсими и Тайсоном, они меня на пятаке не поймают. А вот около дома подловить, мне что боксер, что буратино... все будет чисто
Shador
Извини, друже, не люблю таких, понимаю что не стоит, но если барану не указать на то, что он реально баран, так и весь форум вычурными недоносками обрастет...Ship, не принимай близко к сердцу. Ты-то знаешь, кто ты и что ты. А кто что на форуме пишет... Не стоит оно того.
по мере сил, буду бороться
#250
Отправлено 11 September 2010 - 11:56
Ship
Я больше скажу: мне плевать, уважаете ли Вы меня. Интересно почему? Объясняю: Вы сами недостойны уважения. Потому как ведете себя как обыкновенное быдло. Почему быдло? Отвечу и на этот вопрос: Потому как Вы от себя тащитесь и считаете себя пупом земли. А если кто посмел не согласиться - сразу начинается истерика и быкование. Этот вывод я сделал из Ваших постов.
Вопрос на вопрос: а Вам в голову не приходит до сих пор, почему я таких как вы с Edvartом не уважаю?
Я больше скажу: мне плевать, уважаете ли Вы меня. Интересно почему? Объясняю: Вы сами недостойны уважения. Потому как ведете себя как обыкновенное быдло. Почему быдло? Отвечу и на этот вопрос: Потому как Вы от себя тащитесь и считаете себя пупом земли. А если кто посмел не согласиться - сразу начинается истерика и быкование. Этот вывод я сделал из Ваших постов.
Сообщение отредактировал крупыч: 11 September 2010 - 11:57
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
