Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ФЗ-214 "Об участии в долевом строительстве..."


Сообщений в теме: 619

#226 Zlodey

Zlodey
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2005 - 18:42

Rewal

Что мешает ограничить передаваемые права в договоре цессии. Так например права требования выплаты процентов за просрочку и т.д. и т.п.

На мой взгляд очень интересный вариант. Задавал этот вопрос на семинаре, но прямого ответа не получил.
Между тем нам сказали, что вероятнее всего при передаче прав от юрика к физику судебная практика пойдет по следующему пути. Физикам в любом случае будут переходить все права как по договору уступки, так и предусмотренные ФЗ-214. Т.е. фактически новый кредитор-физик получит по договору уступки больший объем прав чем имел старый кредитор-юрик.

Объяснений этой точки зрения сейчас не помню. Все записи на работе, а я в отпуске. Так что напишу подробнее только на след. неделе. В любом случае вопрос о "неполной" передаче прав от юрика к юрику для меня пока открыт.
  • 0

#227 Налоговый Адвокат

Налоговый Адвокат
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2005 - 14:02

Есть тут у кого-нибудь пример договора к какой-нибудь схеме? Чтоб предметно говорить уже.
  • 0

#228 Налоговый Адвокат

Налоговый Адвокат
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 16:57

У кого нибудь есть ссылки компании на уже применившие новые системы привлечения инвесторов в обход 214-ФЗ?
  • 0

#229 --Светлана--

--Светлана--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 18:00

Добрый вечер, уважаемые!
С договорами, заключенными после принятия закона все ясно.
Но может быть подскажете все таки, а как обстоят дела с договорами подписанными задолго до выхода в свет этого закона - скажем в 2004 году. Соответственно тогда же было выдано разрешение на строительство.
Интересует такой вопрос: по новому закону, гарантийный срок службы дома - 5 лет. Если договор заключен до принятия закона, то действуют условия договора?
А в случае если данное условие в договоре не было оговорено, что в этом случае?
  • 0

#230 Lenin

Lenin

    вождь пролетариата

  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 14:28

Народ. А кто проверял действие закона во времени? В силу п. 2 ст. 4 ГК по отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к тем правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до ведения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса. В пункте 2 статьи 422 ГК записано, что если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. Согласно п. 1 ст. 450 ГК «Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.» Далее. Статьей 27 Закона 214-ФЗ не установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров и не содержится требование изменять условия таких договоров. Вывод: Договоры, заключенные до 01.04.2005г. независимо от наличия разрешения на строительство и/или исполнения этих договоров не подпадают под действие 214-ФЗ. Так, что господа строители и инвесторы, заключайте договоры задним числом. Но строителям не стоит забывать, что это бесконечно длиться не может, бухгалетрская отчетность ведедтся поквартально. Так, что у строителей еще есть два с половиной месяца или больше если кого бухгалтерская отчетность не волнует.
  • 0

#231 --yis7--

--yis7--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 17:42

то Светлана
А как же ГК Статья 756. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ
  • 0

#232 --Светлана--

--Светлана--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 09:06

Спасибо.
Посмотрела статью - весомый аргумент. Подскажите, а на деле мне удастся отстоять свои права (по гарантийному сроку)?
Юрист предприятия (фирма, занимающаяся строительством дома) твердит, что срок гарантии дома - 1 год.
Ст. 724, на которую ссылается ст. 756, п.2 2: "В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота."
Что можно включить в понятие "обычаи делового оборота"? Должны ли они быть документально подтверждены?
  • 0

#233 -Рената-

-Рената-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 09:39

Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ Статья 23. Государственное регулирование, контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости.

1. Государственное регулирование, контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (далее - уполномоченный орган), а также другими федеральными органами исполнительной власти в пределах их компетенции.

КТО?

3. Требования к размеру собственных денежных средств застройщика, порядок расчета размера этих средств, а также нормативы оценки финансовой устойчивости деятельности застройщика устанавливаются Правительством Российской Федерации.

КАКИЕ НОРМАТИВЫ ОЦЕНКИ?

Подскажите ссылки на нормативные документы
  • 0

#234 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 11:19

-Светлана-

Юрист предприятия (фирма, занимающаяся строительством дома) твердит, что срок гарантии дома - 1 год.

глупости. на разные виды работ - разные сроки. все это нужно смотреть в проектной документации. по их мнению, если через 13месяцев дом рухнет, то на них никакой ответственности? типа преждевременно износился? :)
  • 0

#235 Lenin

Lenin

    вождь пролетариата

  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 19:04

-yis7-
-Светлана-
Рената
petroff
и другие
Люди, давайте сначала разберемся с главными вопросами:
действие закона во времени и по кругу лиц, пути выхода из сложившейся ситуации, затем в других темах можно и порассуждать над отдельными положениями 214-ФЗ, а то тема засоряется.

Сообщение отредактировал Lenin: 14 April 2005 - 19:05

  • 0

#236 dashkka

dashkka

    сочувствующая правосудию

  • ЮрКлубовец
  • 246 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 19:46

товарисчи, кто-нибудь в курсе, чем закончились слушания 12 апреля ? а то что-то подозрительно тихо...
  • 0

#237 Meteor

Meteor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2005 - 10:59

dashkka
по-моему в форуме была информация что слушания на сегодня (15.04)назначены.....
  • 0

#238 --Надин--

--Надин--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2005 - 16:04

Смотрела официальный сайт гос. думы. На 15.04 в повестке дня такого законопроекта нет, нет его и до конца месяца. Одна надежда, может я чего не там смотрела :shuffle:
  • 0

#239 Lenin

Lenin

    вождь пролетариата

  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2005 - 21:44

Заседение Совета ГД по этому законопроекту было 12.04.2005. Решили перенести рассмотрение. Дата не указана. Когда неизвестно.
  • 0

#240 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2005 - 15:15

ребят...

вопрос по ст.18 закона.

денежные средства должны быть направлены исключительно для строительства (создания) объекта.

если я из полученных средств по договору участия в долевом строительстве, часть направлю на погашение процентов по кредиту полученному в банке также на строительство?
  • 0

#241 --ПВК--

--ПВК--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2005 - 23:51

Ежедневно изучая статьи о введении в силу закона о долевом строительстве, которые потоком хлынули начиная с декабря прошлого года, постоянно нахожу в ней недоуменные возгласы – почему молчат застройщики? Где их громогласные заявления о критических для отрасли и покупателей жилья последствиях принятия, и уж не дай бог, соблюдения данного закона “буква в букву”? Чем занимаются их аналитики?

Смею вас заверить, что аналитики работают. Прогнозируют последствия, вырабатывают меры противодействия. Изучают, например, опыт Прибалтики с внедрением 4-х процентной ипотечной ставки и чем это для них закончилось.

Сравнивают Польшу, которая начала, как и мы, сразу с ипотеки, в результате оказавшись в строительной “яме” и крайне успешный опыт внедрения стройсберкасс в Чехии (при одинаковых стартовых условиях, доля выданных жилищных кредитов в ВВП составила в Польше лишь 1,8% в 2002. В Чехии уже в 1999 году доля жилищных кредитов в ВВП была 8,4%, в 2002 г.– уже 20%. Только после этого начался успешный рост ипотечного кредитования).

Позволю себе кое-что пояснить господам журналистам из числа радеющих за будущих жильцов и “с чувством глубокого удовлетворения” воспринявших данный закон. Этот закон многократно увеличивает количество и объем рисков покупателя. Этот закон многократно увеличивает “коррупционную ренту”. Сделайте элементарный анализ его статей – поставьте себя на место чиновника или человека, не испытывающего потребности в жилье, а решившего заработать на застройщике и многое станет понятно.

Да, строители грешны: срок задержки передачи квартир жильцам составляет в большинстве случаев от 3 месяцев до полугода. Однако, “За весь период практики долевого участия в строительстве число расторгнутых договоров составило всего 0,9 % от общего числа сделок, а количество судебных разбирательств - 0,32 %.” [заместитель председателя экспертного совета комиссии Совета Федерации по созданию рынка доступного жилья Валерий Казейкин]. И то, что срыв сроков в 99% случаев является следствием неэффективной работы чиновников, а не строителей, ни для кого не тайна. Такое своеобразное “объединение” на базе нового закона коррупционеров и института профессионального сутяжничества способно задавить любую отрасль.

Похоже нашим журналистам не хватает элементарной логики. В настоящее время банковские аналитики заняты пересмотром рисков в области кредитования строителей, естественно, в сторону увеличения. Уже отмечено несколько случаев приостановки финансирования текущих проектов. И сегодня, и в дальнейшем, любое нелицеприятное высказывание представителя фирмы-застройщика аукнется фирме при получении “добровольно-принудительного” кредитного обеспечения начального этапа строительства.

Не стоит обвинять людей, не захотевших плевать против ветра. Вряд ли достойно упрекать в молчании тех, кто в сжатые сроки вынужден разрабатьвать схемы диверсификации деятельности, переоборудования производственных мощностей. И при этом, в надежде на изменение ситуации, умудриться не потерять главное – кадровый потенциал, специалистов-строителей. На фоне массового закрытия строительных ПТУ и сокращения числа студентов строительных специальностей в колледжах и вузах при огромном перепроизводстве финансистов, коммерсантов и менеджеров, в ближайшем будущем найти толковых прорабов, мастеров, просто квалифицированных рабочих будет просто негде.

Стоит вспомнить баталии по поводу введения автогражданки, чтобы понять – в настоящее время не существует сил, способных противостоять банковско-страховому лобби. Ему в принципе наплевать на такие последствия как угроза резкого падения объемов строительства, монополизация рынка… Они в любом случае получат свое: и со строителей, и с покупателей, и с жильцов (под последним имею в виду постоянно возникающие разговоры о введении обязательного страхования жилья. Вкупе с изменением базы налога на недвижимость, появлением земельного налога на жильцов многоэтажек и переложением стоимости капитальных ремонтов на граждан это приведет к массовым выселениям неплатежеспособных из центральных городских кварталов – этаких новых центров цивилизации среди разваливающихся трущоб).

Многостраничные аналитические доклады и прогнозы обязательно будут обнародованы. Но, как минимум, при другом правительстве, Думе, президенте. В случае неправильного прогноза аналитик рискует потерять работу – жаль, что этого нельзя сказать о вышеперечисленных…
  • 0

#242 Шалгинов Стас

Шалгинов Стас
  • Новенький
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 18:25

В данной теме неоднократно озвучивалось мнение о том, что действие ФЗ распространяется на привлечение денежных средств от физиков при строительстве коттеджного поселка (один физик- один коттедж), ссылаясь на то, что коттедж - это "иной объект недвижимости"в смысле ст.1. Не согласен:в ст. 2 определено понятие "объект долевого строительства" - жилое или нежилое помещение..подлжеащее передаче участнику ДС ..входящее в состав многокватирного дома и (или) иного объекта недвижимости. Ну, в состав какого объекта недвижимости входит коттедж? Он - самостоятельный ОН, и в состав другого ОН не входит. Или я не прав?
  • 0

#243 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2005 - 18:48

Стас
там во 2 ст. закона дается определение иных объектов недвижки
исходя из его содержания
под иными объектами недвижки понимаются любые иные объекты недвижки за исключнием объектов производственного назначения..
коттедж не объект производственного назначения..
стало быть подпадает
увы..
  • 0

#244 maxim_p

maxim_p
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 11:53

Коллеги, а давайте подумаем - что есть "объект производственного назначения?" Я вот нигде четкого определения не нашел. Вот например инженерные сети, которые идут к коттеджному поселку - есть объект производственного назначения или нет? Или речь идет об ангарах, заводских цехах и прочей недвижимости?
  • 0

#245 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2005 - 15:46

Lenin

Далее. Статьей 27 Закона 214-ФЗ не установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров и не содержится требование изменять условия таких договоров. Вывод: Договоры, заключенные до 01.04.2005г. независимо от наличия разрешения на строительство и/или исполнения этих договоров не подпадают под действие 214-ФЗ.

ИМХО неверно. ст.27 определяет, что действие закона распространяется на отношения по объектам, разрешение на строительство которых получено после 01.04.05. То есть ставит в зависимость не от момента заключения договора, а от получения разрешения. Поэтому дата заключения договора не существенна. Если договор заключен ранее, но разрешение получено после 01.04.05, то ИМХО, договор д.б. приведен в соответствие с 214 ФЗ
  • 0

#246 Meteor

Meteor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2005 - 16:44

vlan
а если права по договору, который нужно приводить в соответствие с 214 ФЗ, были уступлены? Либо местонахождение одной из сторон не известно или, что еще хуже она ликвидирована? :)
  • 0

#247 -Stasy-

-Stasy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:50

Вариант:
Строительная организация входит как учредитель в ООО - заказчика (с землей) и привлекают ден. средства.
  • 0

#248 Lenin

Lenin

    вождь пролетариата

  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2005 - 00:35

vlan

Если договор заключен ранее, но разрешение получено после 01.04.05, то ИМХО, договор д.б. приведен в соответствие с 214 ФЗ


А как же принцип "закон обратной силы не имеет", в том числе к длящимся отношениям, возникшим до введения в действие нового закона? Для правомерности Вашей точки зрения в 214 законе должно было быть написано " в случае, указанном в пункте 2 статьи 27 нормы настоящего закона распространяется на отношения из договоров, заключенных до вступления в силу настоящего закона." Но такой или похожей нормы в законе нет. :)

Сообщение отредактировал Lenin: 02 May 2005 - 00:37

  • 0

#249 dens

dens
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2005 - 16:49

Lenin

Но такой или похожей нормы в законе нет


"распространяется на отношения, связанные с привлечением ден. средств в строительство "объектов", разрешение на строительство которых получено после 01.04.05". Под "отношениями" подразумеваются "отношения" как уже возникшие (до введения 214), так и возникающие после введения 214....
  • 0

#250 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2005 - 17:31

а что с органом контролирующим? так и нет ПП?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных